"И тут узнаем мы всю правду про него..."

[Komissar]

Про него - про Social Security. Буш будет нынче докладывать перед Конгрессом:

http://www.usatoday.com/news/washington ... eech_x.htm

[Capricorn]

Про него - про Social Security. Буш будет нынче докладывать перед Конгрессом:..

Не хватает одного пункта в опросе " "Надо погодить.." (Салтыков-Щедрин)
Прочитал тут подробную статеику о SS и планах приватизации- вроде все не так плохо, может и не надо приватизировать..короче говоря, надо "погодить ", понять что к чему..

[Дед Мороз]

Я бы на месте бывшего президента Аргентины Чарли Менема брал бы с Буша роялти - он следует к Кирдыку ровно по сценарию Аргентины
(хотя основная идея, использованная ими обоими, была высказана Людовиком XV, если не ошибаюсь )

[Sergey___K]

он следует к Кирдыку ровно по сценарию Аргентины

Вы имеете в виду то, что Буш привязал национальную валюту к доллару?

[Komissar]

Дед Мороз,
Я очень люблю АрХентину, бывал в ней не раз до и после кризиса...

Расскажите поподробнее, как вам видится тот кризис.

Мне лично все архентиносы говорили, что причина кризиса была в том, что арг. товары стали неконкурентноспособны из-за дороговизны местной валюты -- по сравнению с товарами из Парагвая, Чили и т.д. Ну и коррупция правительства, типичная для того региона.

Причем в рез-те кризиса, насколько я понял, сильнее всех пострадали импортеры. Простой народ "в долгах" вроде бы выиграл, т.к. долги сохранили прежней номинации, вместо того, чтобы умножить на 4.

А страна, где приватизировали аналог Соц.Сек. -- это Чили, и вроде бы там до сих пор "полет нормальный"?

[Дед Мороз]

он следует к Кирдыку ровно по сценарию Аргентины

Вы имеете в виду то, что Буш привязал национальную валюту к доллару?

Нет, привязка нац. валюты к доллару само по себе не являлось Кирдыкообразующим фактором.
Я имел ввиду следующее .

1. Растущий дефицит бюджета. Увеличение дефицита бюджета для популистких мер с целью переизбраться и избрать нужных депутатов.

2. Выпуск государственных долговых обязательств для покрытия гос бюджета (есть 2 способа покрытия дефицита : эмиссия или выпуск долговых обязательств . В Аргентине Закон о Песификации не разрешал не обеспеченную долларами эмиссию)

3. Приватизация гос. компаний. Будучи официально перонистом, Менем проводил политику, противополжную Перону (а Перон в своё время национализировал всё что можно ).
Правда тут в США приватизировать особенно нечего, тут и так всё частное... Разве что почту. Amtrak частный или государственный ? Сколько за это всё дадут ?

4. Приватизировал пенсию. Если не ошибаюсь, изначально идея - чилийская.
(Хотя разработана то ли в гарварде, то ли "чикаго бойс") .
Суть идеи в следующем : Вместо того, чтобы деньги шли в "пенсионный фонд" - они идут в фонды, которые вкладывают деньги в гос. облигации, которые идут на погашение дефицита.
Рассказать чем это закончится и сколько лично Вы на этом потеряете ?

[Capricorn]

..
А страна, где приватизировали аналог Соц.Сек. -- это Чили, и вроде бы там до сих пор "полет нормальный"?

Mandatory private accounts: Chile, Hungary, Mexico, Poland and Sweeeeeden..
One has options: UK

[Дед Мороз]

..
А страна, где приватизировали аналог Соц.Сек. -- это Чили, и вроде бы там до сих пор "полет нормальный"?

Mandatory private accounts: Chile, Hungary, Mexico, Poland and Sweeeeeden..
One has options: UK

А чего Аргентину не упомянули ?

[MaxSt]

Вот, Komissar, еще этот топик почитайте на данную тему:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=69025

[Daniil]

Мне интересно две вещи:

1) Какой еффект миллиарды новых денег будет иметь на stock market?

2) Кто будет "manage" эти вложения ?

3) Как будет покрыватся "shortfall"?

[CEBA]

А страна, где приватизировали аналог Соц.Сек. -- это Чили, и вроде бы там до сих пор "полет нормальный"?

Если считать жизнь на 140 $ в месяц нормальной - то да, хорошо в Чили пенсионерам. Кстати, мудрый Пиночет оставил для военных "неправильную, социалистическую" систему пенсий.

New York Times January 27, 2005, Thursday

Chile's Retirees Find Shortfall In Private Plan

By LARRY ROHTER (NYT) 2142 words
Late Edition - Final , Section A , Page 1 , Column 2

ABSTRACT - Chileans find that pension privatization plan launched 25 years ago, which Pres Bush has cited as model for his plans to overhaul Social Security, is falling far short of what was originally advertised under authoritarian government of Gen Augusto Pinochet; under program, millions of people have been paying 10 percent of their salaries to private investment accounts that they control; many lower-paid workers' contributions were not large enough to ensure even minimum pension of $140 a month; others--those working in underground economy, self-employed or working only seasonally--remain outside system altogether; even middle-class workers who contributed regularly are finding that their private accounts--burdened with hidden fees that may have soaked up as much as third of their original investment--are failing to deliver as much in benefits as they would have received under old system; government continues to direct billions of dollars to safety net for those whose pensions are below minimum;

[VladimirF]

Удивили меня те двое, которые проголосовали за "Не хочу платить пенсии нынешним старперам, период!" - недалёкие ребята . Когда нынешние старперы работали, их Social Security Tax шёл на бенефиты тогдашним старперам, теперь им платят те, кто работает сейчас и т.д. Когда придёт время недалёких ребят, им тоже будут платить будущие taxpayers.
Думать надо мала-мала.

[kron]

Мне интересно две вещи:

1) Какой еффект миллиарды новых денег будет иметь на стоцк маркет?

2) Кто будет "манаге" эти вложения ?

3) Как будет покрыватся "шортфалл"?

Вы правы.
Деньги доверят управлять фандам. Все эти деньги пойдут не куда попало а только в самые надежные акции (читай самые <overvalued>). Так как эти самые акции составляют основы самых главных индексов - индексы будут расти. Или не будут падат (куда им и дорога). Так что когда настанет время вынимать деньги из этой пирамиды - пирамида рухнет. Но это будет потом. А пока фанды будут исправно собирать свой 1% за услуги (20 лет = 25% утекут в чьи то карманы).
Как будет покрываться <shortfall> - а чего об этом сейчас думать? Сейчас все будет красиво: индексы будут расти , все будут думать что они богатеют не по дням а по часам и каждуы будет уверен что сможет купить свечной заводик когда выйдет на пенсию.

[Amik]

.
2. Выпуск государственных долговых обязательств для покрытия гос бюджета (есть 2 способа покрытия дефицита : эмиссия или выпуск долговых обязательств . В Аргентине Закон о Песификации не разрешал не обеспеченную долларами эмиссию)

Американцы выпускают долговые обязательства уже лет 100 минимум.
Ничего, живы как-то.

4. Приватизировал пенсию. Если не ошибаюсь, изначально идея - чилийская.
(Хотя разработана то ли в гарварде, то ли "чикаго бойс") .
Суть идеи в следующем : Вместо того, чтобы деньги шли в "пенсионный фонд" - они идут в фонды, которые вкладывают деньги в гос. облигации, которые идут на погашение дефицита.

Тут ваша логика совсем не понятно. Дело в том как раз сейчас SocSec и вкладывают деньги в гос обязательства по причине того что налогов платят больше чем необходимо выплачивать. Новая система наоборот позволит вкладывать деньги не только в Гос бонды но и в частные компании\бонды[/quote]

[Дед Мороз]

.
2. Выпуск государственных долговых обязательств для покрытия гос бюджета (есть 2 способа покрытия дефицита : эмиссия или выпуск долговых обязательств . В Аргентине Закон о Песификации не разрешал не обеспеченную долларами эмиссию)

Американцы выпускают долговые обязательства уже лет 100 минимум.
Ничего, живы как-то.

Вкратце: "Пока всё хорошо - всё хорошо"

Подробнее :

а) Т.к. доллар США считается надёжной валютой (даже его падение в последние годы в пределах исторических флуктуаций) , то многие люди и государства в мире предпочитают копить деньги в долларах.
Чем сильнее упадёт доллар - тем больше людей "уйдут" в другие валюты.


б) Т.к. государство США считается надёжным кредитором , то ему "дают в долг" . А что такое долг государства ? Это - облигации (бонды) , выпускаемые государством, которые дают некий процент и которые ещё надо продать.
Так вот, в некий момент оказывается , что никто не хочет покупать эти самые облигации. А продать надо , и срочно, хотя бы для того чтобы погасить долг истекающих облигаций. Тогда государство может увеличить ставку или продать ниже номинала ...
В Аргентине перед дефолтом выпускали облигации под 15% годовых
В России - вроде как даже больше.
Данные по долгу США
Сейчас долг : 7.623 * 10^12 долларов,
а ВВП 11.485 * 10^12
Т.е. отношение долга к ВВП уже чуть выше чем в Аргентине при дефолте.
(Хотя, ИМХО , гос долг надо мерять в соотношении к гос бюджету а не к ВВП. С другой стороны, структуры бюджета разных стран сильно отличаются)

Понятно, что в ближайшие годы бояться нéчего, но если тенденции (дефицит и т.д.) будут продолжаться , не факт , что в течение >30 лет, оставшихся мне до пенсии , США сможет всегда перефинансировать свои долговые обязательства.

[Дед Мороз]

живы как-то.

4. Приватизировал пенсию. Если не ошибаюсь, изначально идея - чилийская.
(Хотя разработана то ли в гарварде, то ли "чикаго бойс") .
Суть идеи в следующем : Вместо того, чтобы деньги шли в "пенсионный фонд" - они идут в фонды, которые вкладывают деньги в гос. облигации, которые идут на погашение дефицита.

Тут ваша логика совсем не понятно. Дело в том как раз сейчас SocSec и вкладывают деньги в гос обязательства по причине того что налогов платят больше чем необходимо выплачивать. Новая система наоборот позволит вкладывать деньги не только в Гос бонды но и в частные компании\бонды

[/quote]
Тут , пожалуй , Вы правы ... (в Аргентине ситуация была чуть другой)
Идёт перекладывание из одного кармана в другой.
2 нюанса :
- При перекладывании кое-кто остаётся с процентами
- Вытягивание денег из SS приведёт к более быстрому дефициту оного.
Тогда государство может поступить по джентльменски - занять денег и отдать пенсионерам, или поступить, как последняя скотина - уменьшить пенсии ( увеличить пенсионный возраст, или др. меры)
В любом случае ничего приятного тут нет

[mi245]

Мне кажется рано еще что то обсуждать. Никаких конкретных предложений от Буша не поступало.

[MaxSt]

Как будет покрываться <shortfall> - а чего об этом сейчас думать?

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... rrowing_dc

Under Bush's plan, Cheney said, the administration would borrow roughly $754 billion over the next 10 years to set up the private accounts.

"We think that's a manageable amount," he told "Fox News Sunday."

Asked about estimates that trillions of dollars in additional borrowing would be needed in subsequent decades, Cheney said: "That's right. Trillions more after that."

То есть план - занять кучу денег, чтобы поиграть на бирже.

См. аттачмент...