Перевести армию на контракт нереально

interrupt · Post by **interrupt** » 02 Feb 2005 18:11

Иванов: Перевести армию на контракт нереально, а сокращать - невозможно

http://www.lenta.ru/russia/2005/02/02/nvp/

Кроме того, он заявил, что перевести комплектование всей армии на контрактную основу "нереально". "Теоретически это возможно, но практически - нереально. В идеале, чтобы перевести всю российскую армию на контракт, нужно несколько годовых бюджетов страны. У нас это нереально", - сказал министр.

Вообщем, как и следовало ожидать, гос-во не хочет отказываться от дармового пушечного мяса и от дармовой рабочей силы по постройке генеральских дач.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 02 Feb 2005 19:26

Здесь надо применить туже логику что и при монетизации льгот
Бесплатного ничего нет, даже солдат. Это все равно отнятые от кого то деньги. Просто нечестно отнятые

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Feb 2005 19:56

Dmitry67 wrote:Здесь надо применить туже логику что и при монетизации льгот
Бесплатного ничего нет, даже солдат. Это все равно отнятые от кого то деньги. Просто нечестно отнятые

Обуржуазились Вы, Дима, совсем. Все только на деньги меряете.

Seryi · Post by **Seryi** » 02 Feb 2005 20:00

f_evgeny wrote:Обуржуазились Вы, Дима, совсем. Все только на деньги меряете.

А я думаю верно. Не хочешь служить - плати деньги достаточные чтобы армия могла нанять вместо тебя контрактника. Вот и решение проблемы было бы.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Feb 2005 20:10

Seryi wrote:
f_evgeny wrote:Обуржуазились Вы, Дима, совсем. Все только на деньги меряете.

А я думаю верно. Не хочешь служить - плати деньги достаточные чтобы армия могла нанять вместо тебя контрактника. Вот и решение проблемы было бы.

Вы думаете, можно сделать так, что кто-то будет умирать вместо Вас?

Cliff · Post by **Cliff** » 02 Feb 2005 20:12

f_evgeny wrote:
Seryi wrote:
f_evgeny wrote:Обуржуазились Вы, Дима, совсем. Все только на деньги меряете.

А я думаю верно. Не хочешь служить - плати деньги достаточные чтобы армия могла нанять вместо тебя контрактника. Вот и решение проблемы было бы.

Вы думаете, можно сделать так, что кто-то будет умирать вместо Вас?

Ну ведь чистит же кто-то вместо вас канализацию?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Feb 2005 20:20

Cliff wrote:Ну ведь чистит же кто-то вместо вас канализацию?

Есть разница, и большая.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 02 Feb 2005 20:23

interrupt wrote:Вообщем, как и следовало ожидать, гос-во не хочет отказываться от дармового пушечного мяса и от дармовой рабочей силы по постройке генеральских дач.

Думаю, там все-же посложнее. В таком количестве, которое в России есть (1.3 мил?), даже при тех копейках, которые тратят на каждого солдата, армия совсем не дармовая. Да и для постройки дач это количество несколько избыточно.

Я лично не уверен, что России нужна именно полностью профессиональная армия. Дальше сократить армию - нужно, без сокращения финансирования, просто чтобы солдаты ели/одевались по-человечески, а офицеры дорожили должностью.

А вот как насчет профессионального сержантского состава? Это не так дорого, как вся армия и, думаю, позволит решить прилично проблем.

Seryi · Post by **Seryi** » 02 Feb 2005 20:25

f_evgeny wrote:
Cliff wrote:Ну ведь чистит же кто-то вместо вас канализацию?

Есть разница, и большая.

Разница была, в то время когда войны выигрывались пехотными соединениями в 50000 человек. В наш век техники пусть лучше в армии этой техникой управляет профессионал, а я буду работать в той области где я профессионален и буду платить военному зарплату за то что он меня охраняет.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Feb 2005 20:29

Seryi wrote:
f_evgeny wrote:
Cliff wrote:Ну ведь чистит же кто-то вместо вас канализацию?

Есть разница, и большая.

Разница была, в то время когда войны выигрывались пехотными соединениями в 50000 человек. В наш век техники пусть лучше в армии этой техникой управляет профессионал, а я буду работать в той области где я профессионален и буду платить военному зарплату за то что он меня охраняет.

Это такая сказка, для успокоения совести. В Ираке не хватает как раз пехоты. Так же как и в Афгане.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Feb 2005 20:31

Seryi wrote:
f_evgeny wrote:
Cliff wrote:Ну ведь чистит же кто-то вместо вас канализацию?

Есть разница, и большая.

Разница была, в то время когда войны выигрывались пехотными соединениями в 50000 человек. В наш век техники пусть лучше в армии этой техникой управляет профессионал, а я буду работать в той области где я профессионален и буду платить военному зарплату за то что он меня охраняет.

А вот военный может решить, что его профессия нужнее и опаснее Вашей (а часто так оно и есть) и что пришла пора делиться.

Seryi · Post by **Seryi** » 02 Feb 2005 20:34

f_evgeny wrote:Это такая сказка, для успокоения совести. В Ираке не хватает как раз пехоты. Так же как и в Афгане.

Я говорил зарплату за то что военный меня охраняет, а не едет к черту на кулички захватывать чего-то. И Афган, и Ирак войны захватнические по своей сути. Да и к тому же обе страны были без напряга оккупированы той самой техникой.
Если же кто-то нападет на мою страну, то моя непрофессионалная, потерянная за 5 минут жизнь стране много пользы не принесет.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 02 Feb 2005 20:36

f_evgeny wrote:Это такая сказка, для успокоения совести. В Ираке не хватает как раз пехоты. Так же как и в Афгане.

Пока была война, пехоты хватало. А оккупировать годами по две немаленькие страны одновременно в планы России, надеюсь, не входит.

Впрочем, я также надеюсь, что в планы штатов это тоже перестанет входить. Хотя бы на какое-то время, как после Вьетнама.

Seryi · Post by **Seryi** » 02 Feb 2005 20:36

f_evgeny wrote:А вот военный может решить, что его профессия нужнее и опаснее Вашей (а часто так оно и есть) и что пришла пора делиться.

Я с ним и так делюсь тем что я плачу ему зарплату. Если размер зарплаты его не устраивает, то поступаем как с любым наемным работником
1) ищем замену
2) если замены нет, то повышаем зарплату
До тех пор пока всех все не начнет устраивать.

Hamster · Post by **Hamster** » 02 Feb 2005 20:47

А зачем России армия? Она обходится в $10 миллиардов в год. От пехоты нет никакой пользы ( который год не можем выиграть войну в Чечне ). Внешних врагов у нас нет, тем более врагов с ядерными боеголоками - завоевывать нас никто не собирается - ПВО не нужна. Нелегально переходить границу в Россию ни один здравомыслящий человек не станет, все равно, что нелегально переходить границу из США в Мексику. Наркодельцы не в счет, но у них все итак куплено.

Какой имеем сухой остаток? Несколько миллионов человек, строящих начальству дачи, которые проедают государственные деньги и не делают государству ничего полезного.

Самым здравым подходом будет распустить армию и отдавать эти 10 миллиардов Штатам в обмен на охрану ракет с ядерными боеголовками американской армией, пока Россия не распилит все ракеты.

ESN · Post by **ESN** » 02 Feb 2005 20:49

Hamster wrote:... Несколько миллионов человек, строящих начальству дачи...

Откуда эта сказка про дачи

Никто из знакомых ни сам - дач не строили

DmTs · Post by **DmTs** » 02 Feb 2005 20:50

Hamster wrote:А зачем России армия? Она обходится в $10 миллиардов в год. От пехоты нет никакой пользы ( который год не можем выиграть войну в Чечне ).

Хм.. тут очень не все от армии зависит... Израиль вон сколько лет с палестинцами воюет... а вроде армия у него неплохая

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Feb 2005 20:53

Hamster wrote:Нелегально переходить границу в Россию ни один здравомыслящий человек не станет, все равно, что нелегально переходить границу из США в Мексику. .

Вы это украинским и молдавским нелегам в Москве расскажите... :mrgreen:

Не говоря уж о прочих таджиках...

Seryi · Post by **Seryi** » 02 Feb 2005 20:55

Герасим wrote:Вы это украинским и молдавским нелегам в Москве расскажите...
Не говоря уж о прочих таджиках...

А они раницу легально переходят. Это скорее надо о нелегальных вьетнамцах с китайцами говорить.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Feb 2005 21:19

Seryi wrote:
f_evgeny wrote:А вот военный может решить, что его профессия нужнее и опаснее Вашей (а часто так оно и есть) и что пришла пора делиться.

Я с ним и так делюсь тем что я плачу ему зарплату. Если размер зарплаты его не устраивает, то поступаем как с любым наемным работником
1) ищем замену
2) если замены нет, то повышаем зарплату
До тех пор пока всех все не начнет устраивать.

Вы историю-то почитайте, или вспомните, как оно бывает. А то Вы думаете, что за деньги можно все купить. Имея оружие, можно пользоваться неэкономическими методами, как США, например.
Так что замену могут поискать Вам.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 02 Feb 2005 21:23

Hamster wrote:Самым здравым подходом будет распустить армию и отдавать эти 10 миллиардов Штатам в обмен на охрану ракет с ядерными боеголовками американской армией, пока Россия не распилит все ракеты.

"Слышь, Доцент, у тебя мама был? Папа был? А чего тогда злой такой?" (с) Василий Алибабаевич

Seryi · Post by **Seryi** » 02 Feb 2005 21:26

f_evgeny wrote:Вы историю-то почитайте, или вспомните, как оно бывает. А то Вы думаете, что за деньги можно все купить. Имея оружие, можно пользоваться неэкономическими методами, как США, например.
Так что замену могут поискать Вам.

Вы сейчас про возможность военного мятежа? А как от этого спасает призывная армия?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 Feb 2005 21:33

f_evgeny wrote:Так что замену могут поискать Вам.

Намекаете на военный переворот?
Вероятность такого переворота выше при профессиональной армии или наоборот?

MaxSt.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 02 Feb 2005 21:54

MaxSt wrote:
f_evgeny wrote:Так что замену могут поискать Вам.

Намекаете на военный переворот?
Вероятность такого переворота выше при профессиональной армии или наоборот?

MaxSt.

Я на то, что когда одни граждане начинают себя считать лучше других по какой-либо причине, например по происхождению, или потому, что у них больше денег и поэтому считают, что защищать их должны другие граждане, то эти другие могут начать считать, что они тоже свободны от обязательств перед первыми. А армия отличается от рабов или наемных рабочих тем, что у них в руках оружие и подавить их бывает трудновато.
Да хоть и 1917 год вспомните.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 02 Feb 2005 22:05

f_evgeny wrote:Да хоть и 1917 год вспомните.

В 17-м как раз армия сформированная призывом и не смогла защитить царя. Плохой пример.

Привет

Перевести армию на контракт нереально

Перевести армию на контракт нереально

Re: Перевести армию на контракт нереально