Перевести армию на контракт нереально

[Слiн]

Так что замену могут поискать Вам.

Намекаете на военный переворот?
Вероятность такого переворота выше при профессиональной армии или наоборот?

MaxSt.

Я на то, что когда одни граждане начинают себя считать лучше других по какой-либо причине, например по происхождению, или потому, что у них больше денег и поэтому считают, что защищать их должны другие граждане, то эти другие могут начать считать, что они тоже свободны от обязательств перед первыми. А армия отличается от рабов или наемных рабочих тем, что у них в руках оружие и подавить их бывает трудновато.
Да хоть и 1917 год вспомните.

По-моему, речь не о том, что кто-то лично лучше другого, а в том, что кто-то лучше другого справится. Женщин и детей тоже обычно не призывают по этой причине.

[Xenia_2003]

Самым здравым подходом будет распустить армию и отдавать эти 10 миллиардов Штатам в обмен на охрану ракет с ядерными боеголовками американской армией, пока Россия не распилит все ракеты.

....А потом правительству самоликвидироваться, территорию отдать китайцам и туркам, народу срочно умереть в течении 2-х лет.

[Kalifornian]

....А потом правительству самоликвидироваться, территорию отдать китайцам и туркам, народу срочно умереть в течении 2-х лет.

лучше сразу чем мучаться

[Xenia_2003]

....А потом правительству самоликвидироваться, территорию отдать китайцам и туркам, народу срочно умереть в течении 2-х лет. :мргреен:

лучше сразу чем мучаться

так чего же вы еше не умерли? предпочитаете мучаться?

[MaxSt]

Я на то, что когда одни граждане начинают себя считать лучше других по какой-либо причине, например по происхождению, или потому, что у них больше денег и поэтому считают, что защищать их должны другие граждане, то эти другие могут начать считать, что они тоже свободны от обязательств перед первыми.

Ни разу не слышал, чтобы пожарные отказались тушить дом какого-нибудь мульти-миллионера.

MaxSt.

[f_evgeny]

Я на то, что когда одни граждане начинают себя считать лучше других по какой-либо причине, например по происхождению, или потому, что у них больше денег и поэтому считают, что защищать их должны другие граждане, то эти другие могут начать считать, что они тоже свободны от обязательств перед первыми.

Ни разу не слышал, чтобы пожарные отказались тушить дом какого-нибудь мульти-миллионера.

MaxSt.

А вот армии отказывались идти в бой, и не раз. И мятежи затевали не раз и перевороты.

[Veselchak U]

Я может выскажусь высокопарно, так что не обессудьте. ИМХО, одна из обязанностей элиты -- защита своей страны. Когда элита перестает выполнять этот долг, стране/империи может наступить "кирдык".
Не сразу, конечно. Посмотрите на Рим. Прошло немало времени между тем когда патриции перестали нести военную службу и развалом Римской империи. Но это произошло.
В Штатах элита считала своим долгом идти на войну. Так было до Вьетнама. Просто сравните военные карьеры Буша старшего и младшего. Так что нынешняя ситуация с профессиональной
армией здесь меня не совсем устраивает. Конечно здорово, что меня не призовут в Ирак. Но в долгосрочной переспективе это может сказаться не самым лучшим образом.

[f_evgeny]

Я может выскажусь высокопарно, так что не обессудьте. ИМХО, одна из обязанностей элиты -- защита своей страны. Когда элита перестает выполнять этот долг, стране/империи может наступить "кирдык".
Не сразу, конечно. Посмотрите на Рим. Прошло немало времени между тем когда патриции перестали нести военную службу и развалом Римской империи. Но это произошло.
В Штатах элита считала своим долгом идти на войну. Так было до Вьетнама. Просто сравните военные карьеры Буша старшего и младшего. Так что нынешняя ситуация с профессиональной
армией здесь меня не совсем устраивает. Конечно здорово, что меня не призовут в Ирак. Но в долгосрочной переспективе это может сказаться не самым лучшим образом.

Вот, это то, на что я все время намекаю!
Еще добавлю, что на родине демократии гарждане должны были воевать, да еще и со своим оружием.
А когда я учился в школе, еще меня учили, что права неотделимы от обязанностей.

[Capricorn]

..Вот, это то, на что я все время намекаю!
Еще добавлю, что на родине демократии гарждане должны были воевать, да еще и со своим оружием....

Заменить полицию/милицию на народную дружины и комитеты самообороны !

[Capricorn]

...А вот армии отказывались идти в бой, и не раз. И мятежи затевали не раз и перевороты.

И все таки, есть статистика что профессиональная армия более склонна к "переворотам"? Насколько я помню историю, в заговоры склоняли генералов (Жуков-Хрушев, Ельцин-Грачев) , а не солдат и сержантов. Так что профессиональная армия или куча студентов-очкариков ... it just does not matter..

[Capricorn]

..
В Штатах элита считала своим долгом идти на войну. Так было до Вьетнама. Просто сравните военные карьеры Буша старшего и младшего...

Не совсем понятная аналогия.. Vietnam и WWII - ето разные воины. В одном случае Америку атаковали, во втором случае страна ввязалась в разделение мира..

[Gennadiy]

Посмотрите на Рим. Прошло немало времени между тем когда патриции перестали нести военную службу и развалом Римской империи.

А они это службу простыми солдатами несли? Их кухаркины дети-старослужащие чморили?
Элита и в армии была элитой. Просто в те времена свою элитность было принято силой оружия утверждать. Это достигло своего апогея в Средние века, когда офицер/рыцарь и элита/нобилитет стали неразрывным понятием.
И кстати - никогда элита насильно в армию не забиралась.

[Veselchak U]

..
В Штатах элита считала своим долгом идти на войну. Так было до Вьетнама. Просто сравните военные карьеры Буша старшего и младшего...

Не совсем понятная аналогия.. Vietnam и WWII - ето разные воины. В одном случае Америку атаковали, во втором случае страна ввязалась в разделение мира..

Ну так до Вьетнама были войны когда на Штаты никто особо не нападал. Скорее наоборот. Но элита все равно шла на войну.

[Veselchak U]

Посмотрите на Рим. Прошло немало времени между тем когда патриции перестали нести военную службу и развалом Римской империи.

А они это службу простыми солдатами несли? Их кухаркины дети-старослужащие чморили?
Элита и в армии была элитой. Просто в те времена свою элитность было принято силой оружия утверждать. Это достигло своего апогея в Средние века, когда офицер/рыцарь и элита/нобилитет стали неразрывным понятием.
И кстати - никогда элита насильно в армию не забиралась.

Нет, как правило -- офицерами. И дедовщину они не испытывали. Но под пулями/стрелами находились наравне с рядовыми. Я еще раз подчеркиваю, что это мое ИМХО. Но если сыновья элиты добровольно идут служить, то обратная связь верхов и низов работает лучше. Что полезно для общества в целом.

[vovap]

Но если сыновья элиты добровольно идут служить, то обратная связь верхов и низов работает лучше. Что полезно для общества в целом.

Как-то это не очень хорошо для Росийской империи кончилось.

[Veselchak U]

Но если сыновья элиты добровольно идут служить, то обратная связь верхов и низов работает лучше. Что полезно для общества в целом.

Как-то это не очень хорошо для Росийской империи кончилось.

Но я же не утвержадаю, что эта обратная связь -- единственная и достаточная.

[Capricorn]

..Ну так до Вьетнама были войны когда на Штаты никто особо не нападал. Скорее наоборот. Но элита все равно шла на войну.

А почему вы решили что никто из елиты не шел на воину во Вьетнам? Кроме того не совсем понятно какая связь между Виетнамом и профессиональнои армиеи? Военная елита и "призваныи народ" - ето не совсем одно и то же..

[Veselchak U]

А почему вы решили что никто из елиты не шел на воину во Вьетнам?

Кто-то шел, конечно. Да и сейчас, наверное, идут. Но не так как раньше.

Кроме того не совсем понятно какая связь между Виетнамом и профессиональнои армиеи? Военная елита и "призваныи народ" - ето не совсем одно и то же..

Профессиональная армию ввели как прямое следствие Вьетнама. Не хотели элита и средний класс воевать. Может ли элита воевать в составе профессиональной армии? Конечно, может. Но не хочет. А профессиональная армия -- это очень удобно.
Не надо в гвардии отсиживаться, напрягая папины связи. Не надо косить по медицинским показаниям как наш вице. Все очень замечательно.

[Capricorn]

...Профессиональная армию ввели как прямое следствие Вьетнама. Не хотели элита и средний класс воевать. Может ли элита воевать в составе профессиональной армии? Конечно, может. Но не хочет. А профессиональная армия -- это очень удобно....

По-моему. студентов не призывали во Вьетнам, Судя по некоторым фильмам ( Платун, например) в пехоте воевали именно из низких слоев.. Мои бывшии начальник попал во Вьиетнам после колледжа.. в "радио перехват", сидел глубоко в тылу. Кроме того, цель профессиональнои армии - профессионализм. Если армия состоит из прoфессионалов, то разве ето плохо? Неужели очкарики-студeнты, оторванные от семьи, учебы и т.д., сделают армию "профессиональнои"?

[Дачник]

А зачем России армия? Она обходится в $10 миллиардов в год.

А зачем США армия? Она обходится в $369 миллиардов в год.

От пехоты нет никакой пользы ( который год не можем выиграть войну в Чечне ).

От пехоты нет никакой пользы (который год не можем выиграть войну в Ираке).

Внешних врагов у нас нет, тем более врагов с ядерными боеголоками - завоевывать нас никто не собирается - ПВО не нужна.

Завоёвывать США никто не собирается - ПВО не нужна.

Нелегально переходить границу в Россию ни один здравомыслящий человек не станет, все равно, что нелегально переходить границу из США в Мексику. Наркодельцы не в счет, но у них все итак куплено.

Нелегально переходить границу в США ни один здравомыслящий человек из Канады или Швейцарии не станет. Наркодельцы не в счёт, но у них всё и так куплено.

Какой имеем сухой остаток? Несколько миллионов человек, строящих начальству дачи, которые проедают государственные деньги и не делают государству ничего полезного.

Какой имеем сухой остаток? Несколько миллионов человек, бездельничающих на своих военных базах, которые проедают государственные деньги и не делают государству ничего полезного.

Самым здравым подходом будет распустить армию и отдавать эти 10 миллиардов Штатам в обмен на охрану ракет с ядерными боеголовками американской армией, пока Россия не распилит все ракеты.

Самым здравым подходом будет распустить армию и отдать эти 369 миллиардов России и Китаю в обмен на охрану ракет с ядерными боеголовками росийской и китайской армиями, пока США не распилят все ракеты.

[ALK]

...

Логика есть, а вот с математикой плоховато. При населении более, чем вдвое превосходящем по численности Россию, армия США почти втрое меньше. При этом бюджет на одного военнослужащего примерно в 100 раз больше, чем в России. Если в Росии иметь столько же солдат на душу нвселения, как и в Штатах, то, с учетом того, что зарплаты в России несколько нижеб то 10-20 миллиардов вполне хватит на современную профессиональную армию.

[aas996]

...

При населении более, чем вдвое превосходящем по численности Россию, армия США почти втрое меньше.

US army имеет примерно ту же численность:

1.2 million - the number of active duty enlisted members of the armed forces. They were led by 223,000 officers. Of the officers, 873 were generals or admirals.

Это не считая 1.3 млн. в National Guard - с ними гораздо больше.

[Дачник]

...

При населении более, чем вдвое превосходящем по численности Россию, армия США почти втрое меньше.

US army имеет примерно ту же численность:

1.2 million - the number of active duty enlisted members of the armed forces. They were led by 223,000 officers. Of the officers, 873 were generals or admirals.

Это не считая 1.3 млн. в National Gurad - с ними гораздо болше.

Плюс 670 тыс. гражданских служащих.

Численность ВС России на 1 января 2003 года - 1 млн. 162 тыс. военнослужащих и 860 тыс. гражданских служащих.

[DV]

Численность ВС России на 1 января 2003 года - 1 млн. 162 тыс. военнослужащих и 860 тыс. гражданских служащих.

Кстати, количество генералов в российской армии сравнимо с американским: примерно 1200.

[aas996]

Плюс 670 тыс. гражданских служащих.
Численность ВС России на 1 января 2003 года - 1 млн. 162 тыс. военнослужащих и 860 тыс. гражданских служащих. Кстати, количество генералов в российской армии сравнимо с американским: примерно 1200

Верно. Но что позволено Юпитеру не позволено быку.
Даже US содержание такои армии краине накладно.
Для Рос. экономики кот. составляет малую часть US ...