Уровень жизни в СССР vs нынешнее время

[ALK]

Да, это я называю доступны. Минута стоила чуть меньше доллара. Зарплаты были раза в два поменьше. А вообще есть такое волшебное слово google

Для тех, кто те времена не застал: минута разговора с Питером стоила $2. Нет, не по мобильноиму телефону, по обычному. Так что $1 за минуту не так уж и дорого.

[tau797]

Создание пилотируемых космических аппаратов (даже если полностью абстрагироваться от того, чем именно космонавты занимаются, а они, в частности, занимаются в том числе и прикладными научными исследованиями

Угу. Например о наиболее оптимальной траектории мочеиспускания в условиях невесомости. Или о влиянии космической радиации на процессу брожения дрожжевых культур (попросту, как замутить бражку в космосе)

Экипаж МКС завершает эксперимент, достойный Нобелевской премии
Экипаж Международной космической станции проводит эксперимент "Плазменный кристалл", результаты которого, по мнению ученых, "достойны Нобелевской премии".
"Салижан Шарипов и Лерой Чиао начинают сегодня заключительную 12-ю сессию эксперимента "Плазменный кристалл" на аппаратуре ПК-3", - отметили в подмосковном Центре управления полетами.
"Исследования в области физики пылевой плазмы будут проводиться в течение пяти дней. Мы специально выделили дополнительные два дня, чтобы полностью выработать ресурс установки ПК-3", - сказал источник. "Планируется, что в этом году на борт МКС будет доставлена усовершенствованная экспериментальная аппаратура ПК-3 плюс", - добавил он.
"Плазменный кристалл" - результат сотрудничества российского Института теплофизики экстремальных состояний (ИТЭК) РАН и немецкого Института внеземной физики (ИВФ), а "крестными отцами" эксперимента стали академик РАН Владимир Фортов и профессор ИВФ Грегор Морфилл.
Результаты эксперимента, отмечают ученые, позволят создать "пылесос" для направленного обезвреживания радиоактивных выбросов в атмосферу при ядерных авариях, а также разработать мощные компактные ядерные источники питания для космических аппаратов.
В ИТЭК пояснили, что "пылевой называется плазма, содержащая не только электроны, ионы и нейтральные частицы, но и сильно заряженные пылевые частицы микронных размеров". "Взаимодействие этих частиц приводит, в частности, к образованию упорядоченных структур или плазменно-пылевым кристаллам", - рассказали в ИТЭК. "На Земле процессы, происходящие в плазменно-пылевых структурах искажаются действием гравитации, тогда как в космосе это влияние отсутствует", - подчеркнул эксперт

[xprt]

Я за начало катастройки считаю борьбу с пянством. Это можно оспаривать, но с точки зрения разрушения советской экономики, а следовательно, благосостояния населения - началось с этого.

Средняя продолжительность жизни в России -- катастрофично низкая. Кто умирает? Мужчины в расцвете сил. Основной фактор - пьянство и сопутствующие болезни. Плюс пьянство за рулем. Я лично не вижу в борьбе с пьянством особого зла. Да, очередной перегиб командно-административной системы. Но бывало и похуже.

И всё равно это всё - и РС и мобильники - тогда была экзотика. В "корзину потребителя" не входившая даже в США.

Наверно это и сейчас не входит в "корзину потребителя". Там, по-моему, только продукты и тряпье. Главное - что и РЦ и мобильники в то время (82-83) - были, и народ их покупал, очевидно. Уж РС - точно. Я недавно листал какой-то компьютерный журнал за то время (ранние 80-е), и подивился его "толстости" и обилию разнообразной рекламы.

[tau797]

Вот, к примеру - все высказались, кроме вас: http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=71412

MaxSt.

Я начал исправляться

[MaxSt]

Это вы называете доступны? Минута сколько стоила? И какие были зарплаты тогда?

Да, это я называю доступны. Минута стоила чуть меньше доллара. Зарплаты были раза в два поменьше. А вообще есть такое волшебное слово google

Мне гугл выдал цифру "340,000 subscribers in 1985" в США.

MaxSt.

[Sergey___K]

Экипаж МКС завершает эксперимент, достойный Нобелевской премии

Ясир Арафат ее уже удостоился.

[Kalifornian]

Советских космонавтов на Луне тоже не было, тем не менее грунт был доставлен автоматическими станциями.

И сколько именно, в граммах?

MaxSt.

А с чего вы взяли что американского 400 кг? Сколько граммов выделили советским учёным? Почему так мало если на руках почти полтонны?

[Veselchak U]

Советских космонавтов на Луне тоже не было, тем не менее грунт был доставлен автоматическими станциями.

И сколько именно, в граммах?

MaxSt.

А с чего вы взяли что американского 400 кг? Сколько граммов выделили советским учёным? Почему так мало если на руках почти полтонны?

На спускаемом модуле даже трап был настолько облегчен, что на Земле он бы не выдержал веса астронавтов. Так что вряд ли тащили грунт сотнями килограммов...

[ESN]

..На спускаемом модуле даже трап был настолько облегчен, что на Земле он бы не выдержал веса астронавтов. Так что вряд ли тащили грунт сотнями килограммов...

380 кг - это суммарно за все полёты. Астронавты "Аполлона-11" собрали 22 кило грунта. Наши автоматы привозили по 100-200 г.
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

[Kalifornian]

380 кг - это суммарно за все полёты. Астронавты "Аполлона-11" собрали 22 кило грунта.

Значит остальные привозили по (380-22)/5= 71.6 килограмм грунта за раз? Не смешите.

[ESN]

... 71.6 килограмм грунта за раз? Не смешите.

Почему бы и нет? Там каждый астронавт больше весил
Всего масса взлётного модуля около пяти тонн. Половина - топливо.

[MaxSt]

Apollo 11 : 21.55 kg
Apollo 12 : 34.4 kg
Apollo 14 : 42.28 kg
Apollo 15 : 77.31 kg
Apollo 16 : 95.71 kg
Apollo 17 : 110.52 kg

[Доцент]

Доцент, давайте припомним жизнь в покойном государстве. До того как оно стало перестраиваться.

Ну вот, слава богу ещё один пост по теме.
Да, жизнь была не сахар. А где и когда она была сахар? Так, чтобы у всех. Ведь и жизнь в США можно расписать по пунктам, если самые негативные стороны подчеркивать, так, что на Марс захочется убежать - больше , вроде, некуда уже (вот написал и боюсь как бы дискуссию теперь не увели в сторону обсуждения вопроса есть ли жизнь на Марсе). А ведь живём, и неплохо по большей части.
Вы бы вот так же по пунктам сообщили чем жизнь обычного человека (ну, например, школьного учителя) к лучшему в результате катастройки изменилась?
Тут вот прикидки были, что раза в два пока уровень жизни в Молдавии и на Украине сейчас меньше, чем "до". Это через 15 лет. Напомню, что через 15 лет после начала Великой Отечественной жизненный уровень если не выше довоенного был, то сравнялся.

[Seryi]

Вы бы вот так же по пунктам сообщили чем жизнь обычного человека (ну, например, школьного учителя) к лучшему в результате катастройки изменилась?
Тут вот прикидки были, что раза в два пока уровень жизни в Молдавии и на Украине сейчас меньше, чем "до". Это через 15 лет. Напомню, что через 15 лет после начала Великой Отечественной жизненный уровень если не выше довоенного был, то сравнялся.

При существующих темпах роста Молдавия достигнет уровня ВВП 1989 года через 12 лет. Но уровень жизни отдельных категорий граждан уже сейчас выше советского.

[ESN]

... давайте припомним жизнь в покойном государстве. До того как оно стало перестраиваться
4. Одежда. Либо с переплатой, либо у спекулянтов, либо несколько часов в очереди.
6. Товары повседневного обихода - типа зубной пасты, туалетной бумаги и пр. - только несколько часов в очереди, спекулянты этими товарами не пачкались.
7. Культура. Была и, номинально, недорого, однако билеты в театр только по блату и с нагрузкой...
8. Билеты на поезд, самолет - по блату и с переплатой. Без блата и переплата не поможет.
10. Поездки за рубеж - через жопу, т.е. обком/райком/комитет комсомола/профком/ и прочую сволочь.

4) Да в 80-е так и было. Особенно в столицах. До этого жили попроще - одевались с местной швейной фабрики или ателье, а то и сами шили...
6) Дефицита зубной пасты не помню. Может на какие спец.сорта. Поморин болгарский везде лежал..
7) Это - да. Правда если прийти к снятию брони, то, как правило, билеты были всегда.
8 ) Не знаю. Я регулярно мотался на поездах/самолётах. Очереди в кассу были. В основном по причине несовершенства системы продажи билетов..
10) Это да. Правда. Сейчас, впрочем, большинство вообще не путешествуют. Даже по союзу. Дорого стало.

[Доцент]

При существующих темпах роста Молдавия достигнет уровня ВВП 1989 года через 12 лет. Но уровень жизни отдельных категорий граждан уже сейчас выше советского.

У отдельных категорий он всегда выше. А ВВП - тоже ещё не показатель. Чтобы хоть как-то объективно жизненный уровень оценить, надо отбросить процентов 10-20 самых богатых и самых бедных и посмотреть сколько на долю остальных от этого ВВП остаётся. В Штатах при такой оценке получается, что с 50х до 90х жизненный уровень почти не увеличивался.

[ALK]

Доцент, давайте припомним жизнь в покойном государстве. До того как оно стало перестраиваться.

Ну вот, слава богу ещё один пост по теме.
Да, жизнь была не сахар. А где и когда она была сахар? Так, чтобы у всех. Ведь и жизнь в США можно расписать по пунктам, если самые негативные стороны подчеркивать, так, что на Марс захочется убежать - больше , вроде, некуда уже (вот написал и боюсь как бы дискуссию теперь не увели в сторону обсуждения вопроса есть ли жизнь на Марсе). А ведь живём, и неплохо по большей части.
Вы бы вот так же по пунктам сообщили чем жизнь обычного человека (ну, например, школьного учителя) к лучшему в результате катастройки изменилась?
Тут вот прикидки были, что раза в два пока уровень жизни в Молдавии и на Украине сейчас меньше, чем "до". Это через 15 лет. Напомню, что через 15 лет после начала Великой Отечественной жизненный уровень если не выше довоенного был, то сравнялся.

1. Я давно уже вышел из возраста, в котором волнует судьба "всех". Однако, даже мои родственники пенсионеры считают, что жизнь улучшилась.
2. Социализм советского разлива - тупиковая ветвь цивилизации. Нынешняй ситуация в России по-крайней мере предоставляет возможность выйти из тупика.
3. В глобальном маштабе перестройка и все, что произошло после нее, положительное явление, потому как со временем все может стать "как у людей". Но не сразу. Поскольку я не хочу ставить эксперименты на себе и своих близких - я здесь а не там.

[GreatPoo]

В абсолютном же выражении советская статистика (см. посты выше) выглядит более привлекательно.

Совецкая статистика для меня не выглядит привлекательна, ни в абсолютном ни в относительном виде, хоть в профиль хоть в анфас. Ибо лично знаком с тем как она (статистика) подбивалась. Грошь ей цена, этой проститутке на службе ГосПлана .
Верить можна только западной статистике. Что, собственно, здесь и цитировалось. При этом я вполне допускаю что немало катастроф в СССР осталось скрытыми.

Мы здесь обсуждаем цифры из американского источника. Если бы вы следили за дискуссией, то заметили бы, что цифр "советской статистики" здесь никто не приводил.

Только умоляю, не используйте сайты, утверждающие, что в самолете ИЛ-14 могут погибнуть 174 пассажира.

Если бы кое-кто был чуток повнимательнее, то он бы заметил, что эти 174 пассажира погибли не на Ил-14, а на Ил-62 :
http://aviation-safety.net/database/dbl ... ind=A&cat=%&page=2&field=Country&var=RA

А катастрофа с Ил-14 - это следующая строчка.

Да, действительно. Теперь это makes sense. Однако, когда я делал свою ремарку, я воспользовался ссылкой, данной на четвертой странице топика. Вот она:

http://www.airdisaster.com/cgi-bin/airline_detail.cgi?airline=Aeroflot

И в этой ссылке однозначно показано 174 пассажира, погибших в Ил-14. Сходите и убедитесь.

Впрочем, с коммунистами всегда так : находят они одну муху в супе, и делают из неё слона. И даже если потом оказалось, что мухи-то в супе - нет, а им она только почудилась, то всё равно : пена изо рта как из огнетушителя, не остановишь.... Ошибки коммунисты не признают, это у них не принято...

А коммунистов-то к чему приплели? Опять им досталось... Вообще-то суп с мухой принято считать несъедобным, безотностельно к партийной принадлежности. Хотя есть такие, конечно, что съедают как ни в чем ни бывало...

Ну сколько той техники поступило в тот период? Смешно даже. А вот катастрофа Airbus-310 над Сибирью как раз-то и сформировала в значительной степени вашу статистику. Кроме беспечных дейстий экипажа там имел место случай отказа оборудования в том числе.

Вы почитайте официальный отчет о трагедии:

http://aviation-safety.net/database/1994/940323-0.htm

То, что Вы кокетливо именуете "беспечные действия экипажа" - натуральное раз....йство! Для тех, кто поленицца сходить по сцылочке, я вкратце переведу: командир корабля пустил своих несовершенноелтних детей покрутить штурвалом, сначала дочку, потом сынка.... Результат: 75 трупов. Почему? Да потому что мужик решил повыкобенивацца перед отпрысками, забыв что он не комбайном управляет, а сложной и дорогой техникой.

Вот и почитайте внимательнее.

As the autopilot attempted to level the aircraft at its programmed heading, it came in conflict with the inputs from the control wheel which was blocked in a neutral position. Forces on the control wheel increased to 12-13kg until the torque limiter activated by disconnecting the autopilot servo from the aileron control linkage. The autopilot remained engaged however. The aircraft then started to bank to the right at 2.5°/sec, reaching 45°, when the autopilot wasn't able to maintain altitude. The aircraft started buffeting, which caught the attention of the Captain who told the co-pilot to take control while he was trying to regain his seat. The seat of the co-pilot was fully aft, so it took him an additional 2-3 seconds to get to the control wheel. The bank continued to 90°, the aircraft pitched up steeply with +4.8g accelerations, stalled and entered a spin. Two minutes and six seconds later the aircraft struck the ground.

Вина пилота в допуске ребенка за штурвал безусловно очевидна. Тут не о чем спорить. Но здесь большой вопрос и к автоматике самолета, которая столь легко может быть выведена из строя.

[Ctrl-C]

Вы бы вот так же по пунктам сообщили чем жизнь обычного человека (ну, например, школьного учителя) к лучшему в результате катастройки изменилась?

Учителей, к сожалению, не знаю. Могу сообщить, как изменилась жизнь обычного, а затем отставного военного (моего отца).

- квартиру получил после перестройки
- первую машину купил во время перестройки
- небольшой бизнес открыл после перестройки (и выхода в отставку, есс-но)

Последние лет пять, может больше, мои родители питаются, одеваются, и все остальное лучше, чем в советские годы. Живут в бОльшей квартире, чем когда-либо до этого, и уж никак не в коммуналке (тоже пришлось). Ездят на своей машине. Они оба пенсионеры, отец, повторюсь, имеет небольшой, приносящий гораздо меньше програмистской зарплаты, бизнес, маме периодически надоедает сидеть дома, она находит работу, потом здоровье дает о себе знать, и она ее бросает.

Еще для иллюстрации уровня, качества, или чего-еще-придумаете жизни. В конце 80-х отец служил в Польше, в СГВ. И советским офицерам, за исключением счастливых обладателей хлебных должностей на складе ГСМ или в ОБАТО, было стыдно позвать польского офицера в гости. Стыдно по причине неприличной, катастрофической разницы в этом самом уровне жизни. Я не говорю только за свою семью, это была очень обсуждаемая в гарнизоне тема. Разница эта, скажу я вам, перла из всех щелей советской квартиры. Это при всем при том, что советские офицеры, находясь за границей, получали двойное денежное довольствие - в злотых на месте и в рублях в союзе, покупали часть продуктов по советским, а не польским ценам и имели левый доход от фарцовки - в союз ширпотреб, из союза телевизоры или инструмент.

[Gennadiy]

В Штатах при такой оценке получается, что с 50х до 90х
жизненный уровень почти не увеличивался.

А почему отбрасывать? Ну еще бы предложили самых богатых не учитявать (но не 20% же процентов). Но чем бедные не угодили? То есть если в стране 50 лет назад бедняки временами дохли с голоду, а теперь страдают от ожирения то по вашему уровень благосостояниа тот же?

[xprt]

И в этой ссылке однозначно показано 174 пассажира, погибших в Ил-14. Сходите и убедитесь.

Э-э-э... претензии - не ко мне, а к владельцу сайта. Ваше внимание уже было обращено на ошибку. Зачем лишний раз поднимать недостоверный источник?

As the autopilot attempted to level the aircraft at its programmed heading, it came in conflict with the inputs from the control wheel which was blocked in a neutral position. Forces on the control wheel increased to 12-13kg until the torque limiter activated by disconnecting the autopilot servo from the aileron control linkage. ...skipped...

Но здесь большой вопрос и к автоматике самолета, которая столь легко может быть выведена из строя.

Гмм, Вы наверно не в курсе, как автопилот работает. Специально для Вас, на очень примитивном уровне: после включения автопилот выдерживает заданный курс. Предполагается что, переключив управление на автопилот, сам пилот не удерживает штурвал. Если пилот начинает "бороться" с автопилотом, то последний выключается. Что и произошло в данном случае. Никакого "вывода из строя автоматики", как Вы говорите, не случилось. Автопилот сработал штатно, как ему положено. В момент выключения автопилота ребёнок остался один на один с самолётом, и , продолжая "бороться" с уже выключенным автопилотом, перекрутил штурвал. Дальше - большой крен, срыв, штопор. Всё.

Вот, кстати, стенограмма переговоров в кокпите: http://www.posadki.net/2203rad.html

О чём ещё говорить? Бардак в авиации никогда не кончается добром. Посадить ребёнка за шурвал - ну надо ж додумацца. Казалось бы, есть работа, есть рабочее место - сиди, рули, смотри за приборами, и не отвлекайся. Нечего делать - просто по сторонам зырь. Но это ж Россия. С её извечными бедами. Против всех дураков никакая "защита от дурака" не спасёт.

[ESN]

... советским офицерам.... было стыдно позвать польского офицера в гости. Стыдно по причине неприличной, катастрофической разницы в этом самом уровне жизни..

Т.е. дело даже не в коммунистах и социализме как таковых (ибо в Польше они же самые и были), а в реализации

[Roxana]

... советским офицерам.... было стыдно позвать польского офицера в гости. Стыдно по причине неприличной, катастрофической разницы в этом самом уровне жизни..

Т.е. дело даже не в коммунистах и социализме как таковых (ибо в Польше они же самые и были), а в реализации

В коммунистах тоже. Просто Польша под коммунистами побыла значительно меньше.

[Ctrl-C]

Т.е. дело даже не в коммунистах и социализме как таковых (ибо в Польше они же самые и были), а в реализации

Ну, выводы такой степени глобальности я делать не готов. Я тут как казах, что вижу, то пою

У поляков, кстати, коммунизма поменьше было. Крестьян в колхозы, к примеру, не сгоняли - и они неплохо жили. Вокруг аэродрома много пустой земли, ее окрестным крестьянам сдавали в аренду. Техника у них своя была, дома серьезные.

А вот немцев у нас в упор не понимали. Ну, те кто в ГСВГ послужил. "Они же так хорошо живут - что им еще надо?"

[GreatPoo]

Гмм, Вы наверно не в курсе, как автопилот работает.

Гмм.. Я полагаю, что знаю, как работает автопилот как минимум не хуже вас. Unless у вас тоже авиационное образование.. Что представляется сомнительным, принимая во внимание нижеследующее...

Специально для Вас, на очень примитивном уровне: после включения автопилот...

Вы правы, уровень у вас действительно очень примитивный (зато ник какой ), что делает дальнейшую дискуссию с вами на эту тему бесполезной.