Russia ends de facto dollar peg

Post by **Amik** » 06 Feb 2005 06:44

lmg, вот у меня создалось впечатление , что основные кредиторы США - это все таки Азия а не "нефтяные" страны.
Чего с ними то делать ?

late_morning_girl wrote:
Герасим wrote:Тогда и я не понимаю... В чём, собственно, была вина Хуссейна. По Вашему...

В том, что он OPEC туда сознательно двигал. И это был bad timing (или good ) - именно в тот момент это грозило Америке очень нехорошим. В другое время может и не стали бы так круто гайки заворачивать. Возможность постепенного перехода на другую резервную валюту уже давно обсуждается. Не fun, конечно, но в принципе возможно без дефолтов и депрессий.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 06 Feb 2005 06:48

Amik wrote:lmg, вот у меня создалось впечатление , что основные кредиторы США - это все таки Азия а не "нефтяные" страны.
Чего с ними то делать ?

Я не о долгах вовсе рассуждаю, если Вы не заметили.

Герасим · Post by **Герасим** » 06 Feb 2005 06:49

late_morning_girl wrote: В том, что он OPEC туда сознательно двигал. .

Кстати, Россия нефти експортирует разве меньше только саудовских арабов. И уж куда больше засанкционированного Хуссейна...

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 06 Feb 2005 06:52

Герасим wrote:
late_morning_girl wrote: В том, что он OPEC туда сознательно двигал. .

Кстати, Россия нефти експортирует разве меньше только саудовских арабов. И уж куда больше засанкционированного Хуссейна...

А Вы весь OPEC посчитайте.

Герасим · Post by **Герасим** » 06 Feb 2005 06:55

А Вы - торговый дефицит с Китаем...

Post by **Amik** » 06 Feb 2005 07:01

Не заметил, каюсь ... в моем понимании любое использование Доллара США в расчетах (в том числе и за нефть) за пределами америки есть кредитование ентой самой америки в непрямой форме.
Может я и ошибаюсь, конечно.

Да, тут какие-то "классические" труды упоминались, не напомните ссылочку ?
Спасибо!

late_morning_girl wrote:
Amik wrote:lmg, вот у меня создалось впечатление , что основные кредиторы США - это все таки Азия а не "нефтяные" страны.
Чего с ними то делать ?
Я не о долгах вовсе рассуждаю, если Вы не заметили.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 06 Feb 2005 07:08

Герасим wrote:А Вы - торговый дефицит с Китаем...

Зачем?

ALK · Post by **ALK** » 06 Feb 2005 08:53

Герасим wrote:
lxf wrote:Речь идет не о переходе на евро, а о полной конвертации юаня, т.е. отвязки его от доллара.

Сейчас все китайско-американские расчёты проишодят в долларах. Не думаю, что найти юани штатам будет легче, чем евро...

Не совсем мне понятно, кто такие "штаты", которым нужно начинать искать юани? США как государство ничего и Китая не покупает. Покупают частные компании Wall-Mart and Co., они либо найдут необходимое им количество юаней, либо найдут того, кто будет продавать на доллары. У них в Китай ничего не вложено. Если завтра окажется, что есть более выгодные поставщики, то Китаю будет кирдык.

naty · Post by **naty** » 06 Feb 2005 17:44

ALK wrote:Не совсем мне понятно, кто такие "штаты", которым нужно начинать искать юани? США как государство ничего и Китая не покупает. Покупают частные компании Wall-Mart and Co., они либо найдут необходимое им количество юаней, либо найдут того, кто будет продавать на доллары. У них в Китай ничего не вложено. Если завтра окажется, что есть более выгодные поставщики, то Китаю будет кирдык.

Государство США может существовать в форме, описанной у Нила Стивенсона в Snow Crash, ну, если утрировать. А государство Китай может опять решить, что вокруг одни враги. И китайские частные корпорации ему не смогут помешать так думать. А госудаству США т.н. американские корпорации могут помешать тогда, когда государство будет мешать реализации их общих интересов. То есть, они - фактор, с которым надо более чем считаться. И чем больше бизнеса они скупят за пределами США, тем труднее с ними не считаться в валютных вопросах. Такая вот проблема.

CEBA · Post by **CEBA** » 06 Feb 2005 17:47

ALK wrote:Покупают частные компании Wall-Mart and Co., они либо найдут необходимое им количество юаней, либо найдут того, кто будет продавать на доллары. У них в Китай ничего не вложено. Если завтра окажется, что есть более выгодные поставщики, то Китаю будет кирдык.

Веселит удобный подход слабовидящих американских патриотов. Когда обсуждают процесс переноса производства из США в Китай, убеждают не нервничать - мол все равно все заводы в Китае принадлежат американским корпорациям. А когда говорим об необходимости платить за товар не долларами а более обеспеченной валютой (юанями например)
нам говорят - мол фигня, купим где-нибудь еще (южной америке,африке, европе?). :mrgreen:

Кто доллары будет брать, если Китай их брать откажется? :pain1:

naty · Post by **naty** » 06 Feb 2005 17:50

CEBA wrote: Веселит удобный подход слабовидящих американских патриотов. Когда обсуждают процесс переноса производства из США в Китай, убеждают не нервничать - мол все равно все заводы в Китае принадлежат американским корпорациям. А когда говорим об необходимости платить за товар не долларами а более обеспеченной валютой (юанями например)
нам говорят - мол фигня, купим где-нибудь еще (южной америке,африке, европе?). Кто доллары будет брать, если Китай их брать откажется?

Никто в ближайшее время не откажется, вот увидите.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 06 Feb 2005 18:17

А когда говорим об необходимости платить за товар не долларами а более обеспеченной валютой (юанями например)

yocto · Post by **yocto** » 06 Feb 2005 18:38

CEBA wrote:А когда говорим об необходимости платить за товар не долларами а более обеспеченной валютой (юанями например)
нам говорят - мол фигня, купим где-нибудь еще (южной америке,африке, европе?). Кто доллары будет брать, если Китай их брать откажется?

Американские заводчики будут брать. Китайские товарищи будут кушать дешёвые двд-плэеры и телевизоры.
Система-то квазиравновесная, поэтому прогнозировать кирдык доллара с сопутствующим процветанием юаня как-то не комильфо.

CEBA · Post by **CEBA** » 06 Feb 2005 19:34

yocto wrote:
CEBA wrote:А когда говорим об необходимости платить за товар не долларами а более обеспеченной валютой (юанями например)
нам говорят - мол фигня, купим где-нибудь еще (южной америке,африке, европе?). Кто доллары будет брать, если Китай их брать откажется?

Американские заводчики будут брать. Китайские товарищи будут кушать дешёвые двд-плэеры и телевизоры.
Система-то квазиравновесная, поэтому прогнозировать кирдык доллара с сопутствующим процветанием юаня как-то не комильфо.

А что такое ценное продают Американские заводчики? Боинги, маленько-мягкие программы и...? Американские товарищи будут кушать дорогие самолеты?

cityzen · Post by **cityzen** » 06 Feb 2005 20:12

late_morning_girl wrote:
Герасим wrote:Тогда и я не понимаю... В чём, собственно, была вина Хуссейна. По Вашему...

В том, что он OPEC туда сознательно двигал.

А Саддам в ОЕКЕ был ну такой авторитет, ну такой авторитет..

cityzen · Post by **cityzen** » 06 Feb 2005 20:16

CEBA wrote: А что такое ценное продают Американские заводчики? Боинги,

Сколько там один Боинг стоит в DVD плеерах?

cityzen · Post by **cityzen** » 06 Feb 2005 20:18

До тех пор пока Китай заинтерсован в американском рынке, он будет торговать за доллары. Точка.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 06 Feb 2005 20:21

cityzen wrote:
late_morning_girl wrote:
Герасим wrote:Тогда и я не понимаю... В чём, собственно, была вина Хуссейна. По Вашему...

В том, что он OPEC туда сознательно двигал.

А Саддам в ОЕКЕ был ну такой авторитет, ну такой авторитет..

1.OPEC принимает решения только 100% голосованием, дальше думайте сами.
Ну и еще там были детали.

cityzen · Post by **cityzen** » 06 Feb 2005 20:33

late_morning_girl wrote:
cityzen wrote:
late_morning_girl wrote:
Герасим wrote:Тогда и я не понимаю... В чём, собственно, была вина Хуссейна. По Вашему...

В том, что он OPEC туда сознательно двигал.

А Саддам в ОЕКЕ был ну такой авторитет, ну такой авторитет..

1.OPEC принимает решения только 100% голосованием, дальше думайте сами.

Додумал. Решение о переходе на евро должно было быть принято единогласно. Так?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 06 Feb 2005 20:35

cityzen wrote:
late_morning_girl wrote:
cityzen wrote:
late_morning_girl wrote:
Герасим wrote:Тогда и я не понимаю... В чём, собственно, была вина Хуссейна. По Вашему...

В том, что он OPEC туда сознательно двигал.

А Саддам в ОЕКЕ был ну такой авторитет, ну такой авторитет..

1.OPEC принимает решения только 100% голосованием, дальше думайте сами.

Додумал. Решение о переходе на евро должно было быть принято единогласно. Так?

Разумеется. И не только оно, все другие - тоже.

CEBA · Post by **CEBA** » 06 Feb 2005 20:52

cityzen wrote:До тех пор пока Китай заинтерсован в американском рынке, он будет торговать за доллары. Точка.

До тех пор, пока США заинтерисованы в потреблении электроники, одежды, станков, косметики, мебели, и т.д и т.п., США будут предлогать Китаю все что могут, долары, недвижимость, технологии.
Когда это кончится, китайцы остануться смотреть свои двд, а по штатам будут бегать удивленные пенсионеры, предлогая обменять свои "дорогие" дома на медицинское обслуживание.
"поменяю дом в высоко-палкино на пересадку почки и послеоперационное обслуживание"

cityzen · Post by **cityzen** » 06 Feb 2005 20:54

CEBA wrote:
cityzen wrote:До тех пор пока Китай заинтерсован в американском рынке, он будет торговать за доллары. Точка.

До тех пор, пока США заинтерисованы в потреблении электроники, одежды, станков, косметики, мебели, и т.д и т.п., США будут предлогать Китаю все что могут, долары, недвижимость, технологии.

Правильно. У них взаимный интере, как в любой торговле.. И обоим, заметьте, никакие евро не нужны.

cityzen · Post by **cityzen** » 06 Feb 2005 20:55

late_morning_girl wrote:
cityzen wrote:
late_morning_girl wrote:
cityzen wrote:
late_morning_girl wrote:
Герасим wrote:Тогда и я не понимаю... В чём, собственно, была вина Хуссейна. По Вашему...

В том, что он OPEC туда сознательно двигал.

А Саддам в ОЕКЕ был ну такой авторитет, ну такой авторитет..

1.OPEC принимает решения только 100% голосованием, дальше думайте сами.

Додумал. Решение о переходе на евро должно было быть принято единогласно. Так?
Разумеется. И не только оно, все другие - тоже.

Вам осталось додумать о роли Саддама в ОПЕК.

CEBA · Post by **CEBA** » 06 Feb 2005 21:01

cityzen wrote:
CEBA wrote:
cityzen wrote:До тех пор пока Китай заинтерсован в американском рынке, он будет торговать за доллары. Точка.

До тех пор, пока США заинтерисованы в потреблении электроники, одежды, станков, косметики, мебели, и т.д и т.п., США будут предлогать Китаю все что могут, долары, недвижимость, технологии.

Правильно. У них взаимный интере, как в любой торговле.. И обоим, заметьте, никакие евро не нужны.

евро конечно-же не нужны, но нужно что-то, что либо можно потребить либо выгодно перепродать. Доллары США ни потребить ни продать с выгодой нельзя.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 06 Feb 2005 21:06

cityzen wrote:
Вам осталось додумать о роли Саддама в ОПЕК.

Сами, батенька, сами думайте. О роли евро.