Сколько мы с Вами проживем?

Arte · Post by **Arte** » 04 Feb 2005 16:51

OtecFedor wrote:
А, совсем забыли про стволовые клетки. Это не новая идея, опять же автомобильная аналогия- магическая добавка в машинное масло. Зачем выбрасывать машину с горелыми клапанами и убитыми кольцами. Всего один флакон в масло и будет лучше новой. Люди делают на этом приличные деньги.

Не стоит забывать такое "небольшое" отличие организма человека от движка авто - организм способен сам себя чинить. Ну типа как бы если покраска на машине восстанавливалась сама собой через некоторое время после того как по ней гвоздиком

Или там бампер сам по себе выпрямлялся или что ещё лучше шины после проколов заростали.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 07 Feb 2005 16:28

Arte wrote:Не стоит забывать такое "небольшое" отличие организма человека от движка авто - организм способен сам себя чинить. Ну типа как бы если покраска на машине восстанавливалась сама собой через некоторое время после того как по ней гвоздиком Или там бампер сам по себе выпрямлялся или что ещё лучше шины после проколов заростали.

Только если бы такая машина самовосстанавливалась как и человек, то обнаружилось бы что лет через 10 она немного забывает как восстановиться до "молодого" состояния. Типа краска восстановилась после гвоздика, но вот цвет и фактура отвратная. Бампер выпрямился, но не в ту сторону и на шинах протектор стал кривой. Вобщем, ездить все равно нельзя надо выбрасывать, энтропия свое взяла.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 08 Feb 2005 02:26

lorentz wrote:Он не из-за этого застрелился, а из-за того,что дьявол у него забрал совесть. А потом вернул. И человек не выдержал моральных мучений. Название рассказа к сожалению не помню...

Портрет Дориана Грея ?

Arte · Post by **Arte** » 08 Feb 2005 15:08

OtecFedor wrote:Только если бы такая машина самовосстанавливалась как и человек, то обнаружилось бы что лет через 10 она немного забывает как восстановиться до "молодого" состояния. Типа краска восстановилась после гвоздика, но вот цвет и фактура отвратная. Бампер выпрямился, но не в ту сторону и на шинах протектор стал кривой. Вобщем, ездить все равно нельзя надо выбрасывать, энтропия свое взяла.

Дык, никто и не говорит что процесс этот должен быть бесконечным, а вот увеличить срок жизни до каких 500 лет меня бы вполне устроило.
ПС: Кстати я так понимаю днк отдельного человека с течением жизни не особо меняется в различных клетках? Неужели организм сам по себе не может сравнивать несколько днк и откидывать отличия для создания одной днк, но чтобы без ошибок?

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 08 Feb 2005 15:53

Arte wrote:ПС: Кстати я так понимаю днк отдельного человека с течением жизни не особо меняется в различных клетках? Неужели организм сам по себе не может сравнивать несколько днк и откидывать отличия для создания одной днк, но чтобы без ошибок?

К сожалению меняется, найболее известный пример укорочение хромосомных окончаний есть мнение что это одна из причин старения. Механизмы коррекции ошибок есть, но ограниченные, ну а стравнивать днк соседних клеток просто нереально. Проблема в том что все эти механизмы разивались эволюционно много лет назад и проблема жизни до 500 лет стояла тогда на 25 месте.

Post by **AverageMan** » 12 Feb 2005 20:17

Совершенно верно. Самое важное предназначение родившегося человека с точки зрения логики природы - это что бы он умер. Желательно предварительно успев передать часть генетического кода потомству. Помимо хромосомного разрушения уже известен ряд других причин смерти. Это проблема комплексная и запутанная - и для окончательного решения проблемы нужны практические полные знание о всех белках и их полный контроль.

Но как бы там не было - думаю методологическая задача продления жизни человека до 120 - 200 лет вполне реализуема уже в этом веке.

tau797 · Post by **tau797** » 13 Feb 2005 01:00

AverageMan wrote:Помимо хромосомного разрушения уже известен ряд других причин смерти. Это проблема комплексная и запутанная - и для окончательного решения проблемы нужны практические полные знание о всех белках и их полный контроль

Очень интересно!

Расскажите подробнее?

Post by **AverageMan** » 14 Feb 2005 05:01

tau797.

На сегодняшний момент известно что существуют т.н. программы старения и смерти (помимо “истощения длинны хромосом”). Это нечто сродни программ взросления и развития у человека (к примеру). У молекулы ДНК есть еще одно неприятное свойство – она вступает в реакцию с кислородом. Тем самым в ходе времени увеличивается опасность изменений ДНК и потому включаются различные механизмы самоуничтожения на клеточном уровне. Возможно существует и иная логика природы. Причем все это дело хитро вплетено в работу всего организма, что очень сильно затрудняет решение проблемы – то есть не достаточно всего лишь найти методы защиты хромосом от разрушения и локализовать выработку пары-тройки нежелательных белков. Нужно знать гораздо больше – хотя о существенном продлении жизни в ближайшее время говорить вполне можно.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 14 Feb 2005 20:06

AverageMan wrote:Нужно знать гораздо больше – хотя о существенном продлении жизни в ближайшее время говорить вполне можно.

Говорить можно, вопрос кто за это будет платить. Каждый помирает индивидуально, теоретически даже сейчас каждому можно сделать полный сиквенс и подобрать ту самую терапию которая продержит до 200 лет. Но, фармацевтические компании про это слышать не хотят, им нужна таблетка которую они за 100 баксов штука продадут миллиардам пенсионеров. Вопрос рынка, для биг фарма даже лекарство которое требует инъекций считается малоперспективным.

Mr.O'Toole · Post by **Mr.O'Toole** » 14 Feb 2005 23:13

OtecFedor wrote:теоретически даже сейчас каждому можно сделать полный сиквенс и подобрать ту самую терапию которая продержит до 200 лет.

Значит скоро услышим о миллионерах долгожителях?
(Представляете Биллу Гейтсу 200 лет и Майкрософт выпускает Windows XXII век)

OtecFedor wrote:даже лекарство которое требует инъекций считается малоперспективным.

Инсулин?

Post by **AverageMan** » 15 Feb 2005 02:21

OtecFedor. "Жизнь" это хороший товар с потенциально не плохим спросом и будет хорошо продаваться даже при дорогой цене.

ESN · Post by **ESN** » 15 Feb 2005 08:19

AverageMan wrote:.."Жизнь" это хороший товар с потенциально не плохим спросом и будет хорошо продаваться даже при дорогой цене.

Проблем много возникнет. Допустим - как быть с пенсией? Придётся видимо ограничить выплату максимум скажем до 100 лет.

Post by **AverageMan** » 15 Feb 2005 15:39

ESN wrote:Проблем много возникнет. Допустим - как быть с пенсией? Придётся видимо ограничить выплату максимум скажем до 100 лет.

Жить оно вообще проблематичнее чем не жить, даже если и не только пенсию иметь ввиду.

И думаю если человек станет жить в среднем 200 лет (скажем до 160 активная жизнь, 160-200 пенсия) то у общества появятся (во всяком случае на первом этапе) приличное количество проблем разного порядка.

thinker · Post by **thinker** » 15 Feb 2005 16:26

Проблемы от увеличинной прподолжительности жизни уже есть. Например сегодняшний крах social security system. Одна из причин, почему пенсии будут не из чего платить после 2040 года, кроется в том, что люди стали жить дольше по сравнению с 30-40 годами прошлого века, когда social security и зародилась.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 15 Feb 2005 23:25

AverageMan wrote:OtecFedor. "Жизнь" это хороший товар с потенциально не плохим спросом и будет хорошо продаваться даже при дорогой цене.

Для этого, как и для других товаров, действуют законы рынка. Главное свойство современного рынка- массовость. То есть "эксклюзивные стредства омоложения для состоятельных клиентов"- ниша ярморочных шарлатанов. Никто даже для Б. Гейтса не будет специально разрабатывать терапию. Потому что раработка новой терапии это много времени и очень много денег, которых нет даже у Гейтса. Тот же Гейтс стал Гейтсом потому что он продает миллионы копий глючного Виндовс за 100 долларов копия, а не 100 копий уникального супер-софта за миллион копия.

Рынок "жизни" не может быть отвязан от экономики в целом. Экономика же не может быть перекособочена в одном направлении без серьезных отрицательных последствий, вспомнить хоть военные расходы бСССР.

А насчет продаваться по хорошей цене, спросите любого, на что он охотней потратит 100 долларов, на ресторан или на анализ крови и мочи.

tau797 · Post by **tau797** » 15 Feb 2005 23:26

OtecFedor wrote:Говорить можно, вопрос кто за это будет платить. Каждый помирает индивидуально, теоретически даже сейчас каждому можно сделать полный сиквенс

То есть полностью расшифровать его геном?

OtecFedor wrote:и подобрать ту самую терапию которая продержит до 200 лет

неужели?

Post by **AverageMan** » 16 Feb 2005 18:04

OtecFedor. При всем признании что для товара "Жизнь" бесспорно будут действовать законы рынка все же - я не могу "Жизнь" сравнивать с приставкой DVD. Вопрос - будут ли люди покупать "Жизнь" (дорогую) аналогичен вопросу будут ли люди покупать продукты питания (дорогие) если у них не будет никакой иной альтернативы питаться - то есть поддерживать жизнедеятельность?

Во всяком случае я бы вложил деньги в компанию “Активная Жизнь До 150 лет” если бы был полностью уверен что компания действительно готова предложить качественный “продукт”, пусть и дорогой.

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 17 Feb 2005 20:44

AverageMan wrote:Вопрос - будут ли люди покупать "Жизнь" (дорогую) аналогичен вопросу будут ли люди покупать продукты питания (дорогие) если у них не будет никакой иной альтернативы питаться - то есть поддерживать жизнедеятельность?

Разумеется если даже затраты на продукты питания будут составлять 90% среднего дохода то люди будут их покупать. Но Вы же не собираетесь вкладывать деньги в пищевую промышленность республики Конго, жители которой тратят все деньги на еду? В экономике любой перекос ведет к упадку, после этого уже не до сиквенса ДНК.

Post by **AverageMan** » 20 Feb 2005 01:20

OtecFedor. Я понимаю о чем вы говорите. Даже самое хорошее дело может оказаться в нерентабельных условиях - с этим я согласен.

tau797 · Post by **tau797** » 11 Mar 2005 01:05

Бессмертные мыши бегут за миллионом долларов
Текущий рекорд жизни лабораторной мыши, официально значащийся на "табло" соревнования, составляет 1819 дней. Это почти пять лет, притом, что нормальный срок жизни таких мышей составляет чуть больше двух лет...
Нужно добавить, что M Prize подразделяется на две части – собственно, Longevity Prize, то есть, приз за абсолютный рекорд продолжительности жизни, и Rejuvenation Prize – приз за омоложение

tau797 · Post by **tau797** » 14 Mar 2005 00:43

"Элексир молодости" создадут в ближайшем будущем

AKBApuyc · Post by **AKBApuyc** » 15 Mar 2005 04:01

Каскыр wrote:--Доктор, а я жить буду?
--Будете, но хреново!

- Доктор, я буду жить ?
- А смысл ?

ESN · Post by **ESN** » 17 Mar 2005 17:58

Российские олигархи жаждут бессмертия

Владимир Брынцалов - один из них. Более того, фармацевтический король России планирует выделить 2 млн долларов на создание собственной лаборатории по омоложению. Миллионер только что прошел курс инъекций стволовых клеток и чувствует себя 20-летним юнцом, хотя его биологический возраст - около 60.
http://rian.ru/analytics/20050316/39528501.html

tau797 · Post by **tau797** » 17 Mar 2005 22:48

ESN wrote:http://rian.ru/analytics/20050316/39528501.html

А там интересно:

Старение – это биологическая программа, где в качестве главного убийцы клеток выступает кислород, считает Скулачев. Раз это программа, стало быть ее можно отключить. Нужно создать мощный антиоксидант, который бы защитил организм от разрушения. Финансовое спонсорство Дерипаски и месяцы мозгового штурма вроде бы привели научную команду Скулачева к сенсационном успеху. В холодильнике профессора хранится пробирка, наполненная на треть вязким веществом янтарного цвета. Это и есть тот чудодейственный эликсир, который, быть может, наградит кого-нибудь из россиян судьбой Питера Пена...
Проверка происходит пока на мышах. Насколько грызунам светит вечная молодость, станет ясно через год. Для продолжения эксперимента Скулачеву нужно еще около 500 тысяч долларов на 5 лет, и его команда надеется, что энтузиазм Дерипаски в ближайшее время не иссякнет

IL · Post by IL » 18 Mar 2005 00:06

В мире есть масса людей побогаче Брынцалова и Дерипаски. Что-то незаметно, что они живут намного дольше, хотя могут себе позволить все.

А Скулачев и ко., скорее всего, обычные шарлатаны. Я скептически отношусь к заявлениям об открытии "панацей от рака" и "еликсиров молодости". Слишком часто их "открывают".