Уровень жизни в СССР vs нынешнее время

[Lyuba]

Так вот, конкретные цифры по моей семье:
В относительно благополучных 70-х пенсия моей бабышки составляла ... 12 рублей. По официальному курсу это было $16, по курсу "чёрного рынка" - чуть больше доллара.
Потом повысили до 20 рублей.

Пенсия моей матери сейчас ~5000 рублей, т.е. около $170.

Теперь поделитесь цифрами о Вашей семье.

Вы сравниваете несравнимое.
Ваша бабушка либо работала в колхозе, либо не выработала стаж. А ваша мама наверное ушла на пенсию с хорошей должности. Сколько получают сейчас такие как ваша бабушка? Сколько получали, такие как ваша мама?
У моей бобушки была пенсия 48руб, она работала кассиршей, продавщицей. Моя мама работала программистом и должна была выйти на песию в 94, думала по СССРовским расчетам получать 132руб.
А про сельских пенсионеров недавно сюжет по телеку видела. В программе Время пытаються расхваливать монетаризацию, т.к. в городе довольных этой реформой мало, приехали в деревню. Там они редко на транспорте ездят, потому могут эти деньги проесть. Диктор рассказывает"благодаря надбавке(120руб,кажеться-4$)сельские пенсионеры могут побаловать себя лакомством-ВАРЕНОЙ КОЛБАСКОЙ!"

[naty]

Так вот, конкретные цифры по моей семье:
В относительно благополучных 70-х пенсия моей бабышки составляла ... 12 рублей. По официальному курсу это было $16, по курсу "чёрного рынка" - чуть больше доллара.
Потом повысили до 20 рублей.

Пенсия моей матери сейчас ~5000 рублей, т.е. около $170.

Теперь поделитесь цифрами о Вашей семье.

Колитесь, колитесь, где работала Ваша мама! Моя мама, ветеран труда, проработала 41 (!) год на севере, с соответствующими северными надбавками. Надбавок ее лишили по переезде в Иркутск. Ее ветеранская пенсия составляет сейчас около 2100 р. Проезд до любимой дочери (к моей сестре) туда и обратно (рейсовый автобус отменен, только маршрутки и "коммерческие автобусы") - 36 рублей, то есть вовсе даже евро, а не доллар за один раз.

[machineHead]

Вы сравниваете несравнимое.
Ваша бабушка либо работала в колхозе, либо не выработала стаж. А ваша мама наверное ушла на пенсию с хорошей должности.

Почему это не сравнимое? Что, колхозники - не люди, что ли? Мама никаих особых должностей не занимала, всю жизнь была на преподавательской работе (но не из профессуры). Как Вы в курсе, это не было в числе высокооплачиваемых профессий.
Так что вполне сравнимо.

У моей бобушки была пенсия 48руб, она работала кассиршей, продавщицей. Моя мама работала программистом и должна была выйти на песию в 94, думала по СССРовским расчетам получать 132руб.

"Думала" - это не "получала". Давайте сравнивать имеющиеся реальные цифры.
48 рублей, конечно, лучше, чем 12, но безбедной обеспеченной старостью это назвать трудно.

В программе Время пытаються расхваливать монетаризацию, т.к. в городе довольных этой реформой мало, приехали в деревню.

Моей маме, живущей в городе, компенсация с лихвой покрывает все расходы. основная проблема не в компенсации, а в хроничаском недоверии к власти. Поскольку льготы - они реальные, а с деньгами могут кинуть.

Диктор рассказывает"благодаря надбавке(120руб,кажеться-4$)сельские пенсионеры могут побаловать себя лакомством-ВАРЕНОЙ КОЛБАСКОЙ!"

А сельские пенсионеры, получавшие 12 руб., по-Вашему, икру без хлеба ели? Они и колбаски-то не могли себе позволить Как из-за отсутствия денег, так и из-за отсутствия оной в сельмагах.

[machineHead]

Колитесь, колитесь, где работала Ваша мама! Моя мама, ветеран труда, проработала 41 (!) год на севере, с соответствующими северными надбавками. Надбавок ее лишили по переезде в Иркутск. Ее ветеранская пенсия составляет сейчас около 2100 р.

Где-сказал уже. 5000 - это с компенсацией, без - ~ 3500, так что цифры сравнимые (жизнь в Питере, я думаю, подороже всё-таки)

Проезд до любимой дочери (к моей сестре) туда и обратно (рейсовый автобус отменен, только маршрутки и "коммерческие автобусы") - 36 рублей, то есть вовсе даже евро, а не доллар за один раз.

Тем более ей компенсация должна быть выгодной. А любимая дочь вполне может помочь маме с оплатой проезда, если действительно хочет видеть её почаще.

[xprt]

Nekotorye cifry, hmm, myagko govorya, somnitel'nye...

Снижение числа оздоравливающихся в санаториях за 1990-1999 гг: 2,27 раза

В санаториях, вообще-то, больные - лечацца, а не "оздоравливаюцца". Поэтому это снижение численности "оздоравливающихся" можно трактовать как угодно: может, болеют реже, а может и на курорт вместo "санатория" ездють.

Падение производства антибиотиков - в 4,5 раз, витаминов - в 8 раз

Из посконно-совецких антибиотиков я помню только один: стрептоцид. Остальные почему-то были выпущены в Польшах да ГэДеЭрах... К тому же, фарма - вообще-то хайтек, как например, заводы по выпуску компьютеров. Я уверен что падение производства компьютеров с 1990 по 1999 - больше чем в 10 раз, но кому стало плохо от того что уродцы типа ЕС-1840 да ДВК-3 померли своей смертью? Зато нормальных компьютеров стали завозить столько что всем хватило и надолго. То же - и с антибиотиками.

Потребление мяса и мясопродуктов на душу населения: 1989 год - 69 кг.,
1997 год - 46 кг

Ах... я ещё помню "мясо" из совецких магазинов образца 1989 года... это ж было слёзы, а не мясо.

В 1912 году работник мог в среднем купить на месячную зарплату
наборов из 9 главных продуктов питания - 14, в 1985 году - 30.
В 1998 - 7!

Про 1912 год не скажу - меня там не было. Но про 30 продуктов в 1985 -- чушь! (А если и не чушь, то за этими 30 продуктами надо было стоят в очередях по часу за каждым. Ну или на базар - но там никакой зарплаты не хватит.)
Про 1998 нам известно лишь то что в августе случился кризис, поэтому если "корзину" подсчитывали осенью - то всё понятно.

[naty]

Колитесь, колитесь, где работала Ваша мама! Моя мама, ветеран труда, проработала 41 (!) год на севере, с соответствующими северными надбавками. Надбавок ее лишили по переезде в Иркутск. Ее ветеранская пенсия составляет сейчас около 2100 р.

Где-сказал уже. 5000 - это с компенсацией, без - ~ 3500, так что цифры сравнимые (жизнь в Питере, я думаю, подороже всё-таки)

Проезд до любимой дочери (к моей сестре) туда и обратно (рейсовый автобус отменен, только маршрутки и "коммерческие автобусы") - 36 рублей, то есть вовсе даже евро, а не доллар за один раз.

Тем более ей компенсация должна быть выгодной. А любимая дочь вполне может помочь маме с оплатой проезда, если действительно хочет видеть её почаще.

1. Жизнь в Питере НЕ подороже.
2. Любимая дочь вообще-то уехала в Италию от делать нечего. Ну а если бы не уехала, тогда что? А еще у мамы такой странный бзик (он у бабушки тоже был): она не понимает, почему она не может съездить к сестре на свои деньги. А еще у меня папа насквозь больной. Как Вы понимаете, если бы не любимая дочь... А у сестры доход как у Вашей мамы. Это такие зпрплаты в Иркутске. Но она, конечно, ездит.
3. А сколько в пенсии Вашей мамы составляет "питерская надбавка"? Моя мама тоже преподавала. Причем, повторяюсь, на севере.

2All: по поводу компенсаций и их размеров:

"Пишу просто так , чтобы вы про нас не забывали. Сегодня целый день телефонисткой работаю. Вчера пришла Феня Зап. и сказала, что ветеранам труда дают по 230р. за то, что льготу проездную отобрали. Она -то- инвалид 3-ей гр. Получила еще в декабре. Оказалось, что правду Феня говорит. Сегодня обзвонила массу телефонов. Отфутболивали кто куда. Напала на нужный телефон. Сказали ,что 12 февраля принесут за 2 мес. Оправдывались тем,что пенсия у нас сразу после каникул, и денег якобы не было. Посмотрим 12 - ого. Дозвонилась до областной соц. защиты. Там мне ответили, что безльготным пенсионерам будут платить за проезд 90р. Папка обрадовался. Говорят, что с пенсией должны принести. Ната, мне так жалко отца вашего. Смотрит, как я звоню: будет или не будет что. А как он честно работал. Были ли такие люди на фабрике, кто бы так себя работе отдавал? И пенсия меньше моей на 220р. Как так? У меня и зарплата меньше была. Только стаж у меня больше. Обидели здорово. Тем, кто на севере остался, прибавили по 300р. А тем, кто уехал, - ничего. Нам, конечно, грех обижаться на жизнь. Вы нас не бросили. Но так по-свински с людьми государству или как назвать существующую общность племен, нельзя."

[Доцент]

A вы в курсе о чем ето реформа?
Будет время - постараюсь запостить ключевые моменты..

В целом в курсе. Но с четко изложенными ключевыми моментами с интересом бы ознакомился. Хотя это вроде бы не по теме и вполне можно было бы отдельный форум по этому вопросу открыть.
Но на самом деле к теме почти прямое отношение имеет. Потому что по моему (как и многих участников этого форума) мнению жизненный уровень населения бСССР в результате катастройки ниже, чем был 20 лет назад (не говоря уже о вырванных для многих годах, которые этому какому-никакому благополучию предшествовавших).
А здесь тоже катастройка катастройка полным ходом идёт (один из её аспектов - пенсионная реформа намечающаяся). В направлении от относительно цивилизованного капитализма к дикому. Вместо того, чтобы наоборот. Не такая, конечно, революционная. Происходит она в результате либо действия (налоговая реформа, намеченная пенсионная реформа) либо бездействия (год за годом ухудшающаяся ситуация с медициной, например) властей. И лично у меня всё это вызывает большую тревогу.

[DP]

Из посконно-совецких антибиотиков я помню только один: стрептоцид. Остальные почему-то были выпущены в Польшах да ГэДеЭрах...

"разделение" труда в рамках СЭB

[DP]

Из посконно-совецких антибиотиков я помню только один: стрептоцид.

http://www.gmp-gnca.ru/gnca/articls/science.doc + кормовые для животных

[Oleg_B]

А здесь тоже катастройка катастройка полным ходом идёт (один из её аспектов - пенсионная реформа намечающаяся). В направлении от относительно цивилизованного капитализма к дикому. Вместо того, чтобы наоборот. Не такая, конечно, революционная. Происходит она в результате либо действия (налоговая реформа, намеченная пенсионная реформа) либо бездействия (год за годом ухудшающаяся ситуация с медициной, например) властей. И лично у меня всё это вызывает большую тревогу.

Больная мозоль. По мне, так проблемы с медициной вызваны нереформированием пенсионной системы. Одна оплата Виагры Медикером чего стоит.
Достойно отдельной темы? О границах "гуманизма"?

[Доцент]

Больная мозоль. По мне, так проблемы с медициной вызваны нереформированием пенсионной системы. Одна оплата Виагры Медикером чего стоит.
Достойно отдельной темы? О границах "гуманизма"?

Какое отношение проблемы с частной медициной имеют к государственному Медикеру? А уж тем более к пенсионной системе?
По моей страховке не то что Виагра, а вообще большинство брэндов не оплачивается. Только generic, да и то очень ограниченно. Сам я лекарств не употребляю (ну там антибиотик, когда зуб болит, так он за наличные дешевле копэя), так что подробнее тему изложить не могу, но со мной работают люди, которые при желании могли бы Медикер этот по возрасту получить. Они про лекарства и жалуются, а иногда просят меня разборки телефонные со страховой компанией устраивать, поскольку наречием местным слабо владеют.
Но почему-то на Медикэр этот не рвутся - видно им Виагра не нужна. И страховка эта кастрированная до предела всё равно лучше.
Отдельной темы заслуживает в данном случае не вопрос о границах гуманизма применительно к Виагре, а вопрос о попытке буржуинов наложить лапу ещё и на пенсионные деньги. И пример с медицинскими страховками приведен не потому, что "больная мозоль" а для иллюстрации того как эффективно частные предприниматели решают проблемы, которые по своей природе должны находиться в ведении государства.
А что касается Медикера, то на него, по-моему, буржуины не претендуют - это какой же дурак возьмется медицинское страхование пенсионеров осуществлять? Да ещё если их Виагрой надо кормить.

[xprt]

Из посконно-совецких антибиотиков я помню только один: стрептоцид. Остальные почему-то были выпущены в Польшах да ГэДеЭрах...

"разделение" труда в рамках СЭB

Да ладно, какое там "разделение". Помню как родичи-диабетики отказывались брать "совецкий" инсулин, и требовали импортного... Причина: инсулин отечественного разлива был настолько "грязным" что после иньекции чирьи вылезали буквально за полчаса. Не удивлюсь если щас в России инсулин вообще не производицца, ибо то, что там варили раньше, нормальный больной мог употреблять только при условии отсутствия выбора.

[xprt]

... жизненный уровень населения бСССР в результате катастройки ниже, чем был 20 лет назад ...

Жизненный уровень - штука сложная. Средний оный - всё равно как средняя температура в психбольнице - ничего не показывает.
ИМХО свободы, денег и (главное) возможностей стало неизмеримо больше - это, надеюсь, бесспорно. Дальше так: кто смог подняться - поднялись, живут- не тужат. Кто был нищим в СССР и уповал на "доброе гос-во" - нищим и остался - ибо для этой (многочисленной) части населения, что ни случаецца, всё - к худшему.

[DP]

Из посконно-совецких антибиотиков я помню только один: стрептоцид. Остальные почему-то были выпущены в Польшах да ГэДеЭрах...

"разделение" труда в рамках СЭB

Да ладно, какое там "разделение".

очень простое - в рамках СЭВ пытались сконцентрировать определенные
производства в определенных странах.

Помню как родичи-диабетики отказывались брать "совецкий" инсулин, и требовали импортного... Причина: инсулин отечественного разлива был настолько "грязным" что после иньекции чирьи вылезали буквально за полчаса. Не удивлюсь если щас в России инсулин вообще не производицца, ибо то, что там варили раньше, нормальный больной мог употреблять только при условии отсутствия выбора.

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=35829

[machineHead]

1. Жизнь в Питере НЕ подороже.

Поверю только если цифры предоставите.

2. Любимая дочь вообще-то уехала в Италию от делать нечего. Ну а если бы не уехала, тогда что? А еще у мамы такой странный бзик (он у бабушки тоже был): она не понимает, почему она не может съездить к сестре на свои деньги.

На свои - сколько угодно. Пенсия - это деньги налогоплательщиков, выделяемые с целью предоставить некоторый базовый набор услуг людям, не могущим работать.

Я как налогоплательщик не хочу платить пенсионерам за их желание видеться со взрослыми детьми.
Или я вправе потребовать то же самое для своей мамы (почемы бы доброе государство не оплатило билет до Амреики? Ей же тоже хочется родню почаще видеть).

по поводу компенсаций и их размеров:...

Никто (не я точно) не пытается доказать, что жизнь в россии прекрасна и желать больше нечего. Разговор был о сравнении СССР-Россия.

Так вот, моей бабушке, чтобы сьездить к любимой дочке, надо было потратить ~ 4 руб в оба конца на электричку + общ.транспорт. Посчитайте, сколько он раз на 12 руб могла это сделать (напомню, что это была вся пенсия, а не транспортная компенсация)

[Доцент]

Кто был нищим в СССР и уповал на "доброе гос-во" - нищим и остался - ибо для этой (многочисленной) части населения, что ни случаецца, всё - к худшему.

Вообще-то со сверхчеловеком, глубоко презирающим многочисленную часть населения и считающим себя выше, спорить трудно. Да и неинтересно.
Отмечу только, что "что ни случаецца" - война, землетрясение, наводнение, эпидемия - какая-то часть населения всегда свой интерес поимеет. Так что тут разговор всё-таки о многочисленной части населения идёт, а не о тех кто с дерьма сливки сумел снять или в мутной воде рыбку поймать.

[xprt]

очень простое - в рамках СЭВ пытались сконцентрировать определенные
производства в определенных странах.

Ха! Ключевое слово "пытались". Госплан, может, и рад был бы выпускать лекарства не в ГДР-е, а в Мухосранске... да только вот не получалось. Танки да бомбы - да. А нормальные лекарсва, еду, легковые машины, компьютеры да и многое другое - облом-с, культурка нужна, та самая культура производства. Инсулин бодяжить - это вам не по броне кувалдой фуячить.

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=35829

"Как сообщается, мощности института рассчитаны на 300 тысяч флаконов в год. Это полностью обеспечит потребности Москвы в этом важном лекарстве.

По словам Лужкова, «столичные власти не остановятся на этом и в будущем создадут новые мощности, которые могли бы обеспечить всю Россию».

«Московский» инсулин станет полностью импортозамещающим препаратом, который намного дешевле и не хуже зарубежных аналогов. Производство нового препарата позволит Москве не зависеть от импорта.

Как сообщает РИА «Новости», сейчас только в столице насчитывается 180 тысяч больных сахарным диабетом. "

И...? Впрочем, я всегда говорил что Москва и Россия - это два раъзных государства. Слава Лужку, московские диабетики обеспечены московским инсулином, и случ-чего, смогут обойтись без импорта. Остальные диабетики - платят или идут лесом.

[Доцент]

Я как налогоплательщик не хочу платить пенсионерам за их желание видеться со взрослыми детьми.

А как в рассуждении того, что пенсионеры не захотят, чтобы Вы пользовались железными дорогами, которые они построили?
Это (замена льгот денежной компенсацией) узкая тема и я в ней не очень разбирался, но в данном случае более общая всплывает.
Всё, что эти пенсионеры за свою жизнь создали украдено у них кучкой людей. А сами они оставлены доживать в нищете.
Вам (ну не Вам персрнально, Вы вообще, по-моему здесь а не там живете, а некому российскому налогоплательщику, от лица которого Вы выступаете) эта кучка посчитала нужным чего-то там платить, ну нужны Вы ей для чего-то. Со временем она многим начнёт платить, типа экономика развиваться будет. Скучно просто наворованное проживать, да может и не получиться - более энергичные отберут.
А пенсионеры ограбленные за бортом остались. Мне где-то попадалась майса, что какой-то грабитель, ограбив прохожего, оставлял ему 5 копеек на метро. А тут, значит, и этого нет. Вернее сначала вроде оставили, а потом 5 копеек на метро жалко стало. Говорят 3 копейки на трамвай хватит.

[machineHead]

А как в рассуждении того, что пенсионеры не захотят, чтобы Вы пользовались железными дорогами, которые они построили?

1. Если это их частные дороги, то имеют право. Только насколько я в курсе, жел. дороги являются общественной собственностью, т.е. моей в той же степени, что и их.
2. В любом случае, я всегда платил за пользование жел. дорогами. Т.е. покупал право их использования на заработанные деньги.

Всё, что эти пенсионеры за свою жизнь создали украдено у них кучкой людей. А сами они оставлены доживать в нищете.

Вообще-то тут сплошные эмоции, но тем не менее, если Вы так ставите вопрос, уточню.
Эта кучка людей обворовывала людей начиная с 1917 года, когда грубо отбирая, когда тихонько перепрятывая.
Периодически среди этих воров в законе проис ходили разборки, и один авторитет мочил другого. А масштаб вороства всё возрастал и возрастал.
Только когда обнаружилось, что украдено уже всё, они сказали "народ, ты свободен". Народ сначала обрадовался, а потом оглянулся - ба, так всё ведь украдено!

[DP]

http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=35829

"Как сообщается, мощности института рассчитаны на 300 тысяч флаконов в год. Это полностью обеспечит потребности Москвы в этом важном лекарстве.

По словам Лужкова, «столичные власти не остановятся на этом и в будущем создадут новые мощности, которые могли бы обеспечить всю Россию».

«Московский» инсулин станет полностью импортозамещающим препаратом, который намного дешевле и не хуже зарубежных аналогов. Производство нового препарата позволит Москве не зависеть от импорта.

Как сообщает РИА «Новости», сейчас только в столице насчитывается 180 тысяч больных сахарным диабетом. "

И...? Впрочем, я всегда говорил что Москва и Россия - это два раъзных государства. Слава Лужку, московские диабетики обеспечены московским инсулином, и случ-чего, смогут обойтись без импорта. Остальные диабетики - платят или идут лесом.

ссылка была дана в ответ на следующий ваш пассаж

...Не удивлюсь если щас в России инсулин вообще не производицца

таким образом

И...?

ваше утверждение было не верным...

[DP]

очень простое - в рамках СЭВ пытались сконцентрировать определенные
производства в определенных странах.

Ха! Ключевое слово "пытались". Госплан, может, и рад был бы выпускать лекарства не в ГДР-е, а в Мухосранске... да только вот не получалось.

опять таки - разделение труда в частности и подразумевает что каждый участник занимается тем чем у него лучше других получается, не надо так возбуждаться пожалуйста... даже если это разделение труда было не от хорошей жизни.

[Oleg_B]

А как в рассуждении того, что пенсионеры не захотят, чтобы Вы пользовались железными дорогами, которые они построили?

И уборщица в столовой не разрешит сесть за чистый стол, ибо "опять испачкаю"? Что за муть у Вас в голове? Буржуи, всю жизнь строили?

[Ctrl-C]

А как в рассуждении того, что пенсионеры не захотят, чтобы Вы пользовались железными дорогами, которые они построили?

Думаете, те кто строил Empire State Building имеют право голоса в вопросе, кому в этом здании сдавать помещения? Или там работяги в Газпроме - кому продавать газ?

[Доцент]

1. Если это их частные дороги, то имеют право. Только насколько я в курсе, жел. дороги являются общественной собственностью, т.е. моей в той же степени, что и их.
2. В любом случае, я всегда платил за пользование жел. дорогами. Т.е. покупал право их использования на заработанные деньги.

Они были в общественной собственности, вернее государственной. И именно поэтому доля пенсионеров в этой собственности велика. Поскольку в то время, когда они работали им сильно не доплачивали, а то что недоплачивали и становилось этой самой государственной собственностью. Потом правила игры резко поменяли хорошо ли это или плохо - другой вопрос. Но у них ведь и уже как бы выигранное отобрали. То что по старым правилам "в общий котёл" складывалось. А вот это уже чистый грабёж.

Вообще-то тут сплошные эмоции ...
Эта кучка людей обворовывала людей начиная с 1917 года ...
Периодически среди этих воров в законе проис ходили разборки, и один авторитет мочил другого. А масштаб вороства всё возрастал и возрастал.
Только когда обнаружилось, что украдено уже всё, они сказали "народ, ты свободен". Народ сначала обрадовался, а потом оглянулся - ба, так всё ведь украдено!

По моему мнению - не эмоции, а взгляд на вещи с фактической точки зрения, в очищенном от монетаристской демагогии виде.
Начиная с 1917 года кучка людей, которая власть взяла, народ не только и не столько ограбила, а скорее поработила (ограбила-то в основном богатых, а народ заставила вместо того, чтобы о своём благосостоянии заботиться на амбициозные ихние замыслы пахать).
Начиная со мерти Осипа Виссарионовича мочить они друг друга перестали. И масштаб воровства хотя и возрастал, но по сравнению с тем, что в государственной собственности оставалось был совершенно ничтожен (ну что там десяток машин у Леонида Ильича или лишняя квартира у дочки секретаря обкома?). Это, видно их и не устраивало, раз катастройку затеяли.
Относительно "народ ты свободен" - чистая лирика. Какое там свободен?
А прихватизировали огромные богатства, до этого государственные, они и те кто сумел сориентироваться в ситуации, почти мгновенно. А не в результате постепенного возрастания воровства "при старом режиме".

[Доцент]

Думаете, те кто строил Empire State Building имеют право голоса в вопросе, кому в этом здании сдавать помещения? Или там работяги в Газпроме - кому продавать газ?

Они получали за это полную зарплату и билдинг этот как был частным так и остался. А б. советские пенсионеры всю жизнь отстегивали в виде недоплаты большую часть заработанного в общественную (государственную) собственность. Которая в одночасье стала частной. Т.е. их попросту ограбили. Всех вместе, скопом. Это как если бы работягам Газпрома часть зарплаты акциями выдавали, а потом Газпром хозяев бы поменял и акции недействительными признаны были.