Михаил Леонтьев, новое

Александер · Post by **Александер** » 09 Feb 2005 08:51

Открытый документ о первом применениии оружия стоит цитирвать студентам вузов во время сдачи госэкзамена...

не более того.

Дачник · Post by **Дачник** » 09 Feb 2005 09:14

Александер wrote:Открытый документ о первом применениии оружия стоит цитирвать студентам вузов во время сдачи госэкзамена... не более того.

Военная доктрина государства является основополагающим документом, на основе которого осуществляется всё военное строительство и принимаются все прочие документы по военным вопросам - как открытые, так и закрытые. Это как конституция для государства - описываются основные принципы, расширяемые и детализирумые в законах и подзаконных актах. Естественно, никто не будет публиковать в открытых источниках оперативные планы Генштаба - важен сам факт открытого и прямого декларирования на высшем государственном уровне возможности применения ядерного оружия первыми в случае невозможности сдержать агрессию обычными средствами. Кому надо - тот поймёт.

varenuha · Post by **varenuha** » 09 Feb 2005 09:24

Прекрасный образец казуистики:

Yvsobol wrote:Российская Федерация не применит ядерного оружия против государств - участников Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающих ядерным оружием, кроме как в случае нападения на Российскую Федерацию,..., осуществляемого или поддерживаемого таким государством, не обладающим ядерным оружием, совместно или при наличии союзнических обязательств с государством, обладающим ядерным оружием.

Как сие понять? Шарахнет Россия по базам 6-го флота США в Италии или нет? Мне так думается что шарахнет...

Дачник · Post by **Дачник** » 09 Feb 2005 09:32

varenuha wrote:Прекрасный образец казуистики:
Yvsobol wrote:Российская Федерация не применит ядерного оружия против государств - участников Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающих ядерным оружием, кроме как в случае нападения на Российскую Федерацию,..., осуществляемого или поддерживаемого таким государством, не обладающим ядерным оружием, совместно или при наличии союзнических обязательств с государством, обладающим ядерным оружием.

Как сие понять? Шарахнет Россия по базам 6-го флота США в Италии или нет? Мне так думается что шарахнет...

Конечно. Совершенно определённо об этом сказано. И не только по базам 6-го флота, а по любым объектам на территории Италии, по которым посчитает нужным шарахнуть из оперативных соображений. По промышленным объектам и транспортным узлам, например.

DmTs · Post by **DmTs** » 09 Feb 2005 10:01

varenuha wrote:Как сие понять? Шарахнет Россия по базам 6-го флота США в Италии или нет? Мне так думается что шарахнет...

"Обязательно бабахнем. Но не сейчас" (C)

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 09 Feb 2005 16:00

Дачник wrote:Кому надо - тот поймёт.

В советские времена декларировали, что не применят ЯО первыми никогда и ни за что, однако никто и не думал расслабляться. Кому надо - понимали. Они и сейчас цену деклараций понимают.

KYKAH · Post by **KYKAH** » 09 Feb 2005 16:29

Дачник wrote:Конечно. Совершенно определённо об этом сказано. И не только по базам 6-го флота, а по любым объектам на территории Италии, по которым посчитает нужным шарахнуть из оперативных соображений. По промышленным объектам и транспортным узлам, например.

Ух ты блин. Я прям наложил в штаны от страха. :oops:

Александер · Post by **Александер** » 09 Feb 2005 17:43

Дачник wrote:/.. важен сам факт открытого и прямого декларирования на высшем государственном уровне возможности применения ядерного оружия .

Важен, но только для студентов и политинформаторов на форумах.
Что там брежневская конституция говорила об афганистане? :wink:

Вообще этот документ создан "для поднятия боегого духа" в стране. Глядя из России он выглядит вполне "имперским"
Со стороны - "Выводите скотину из овина, я подожгу овин.(с)

HACOH · Post by **HACOH** » 09 Feb 2005 19:09

Дачник wrote:
HACOH wrote: Другое дело, наивно: США могут уничтожить 50 млн. российских жителей малой долей своего ядерного арсенала, а вот в другую сторону неверно.

О! Ещё один "военспец"! Циферки огласите пжалуста. По ядерным арсеналам.

http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/

The United States has an overwhelming economic and military advantage over Russia. The two countries are no longer at ideological odds, and have no territorial ambitions on each other. But American nuclear war plans do not reflect this sea change. We continue to target Russia with nuclear weapons and devise options and plans for their use, a process that by its nature reduces Russia from flesh and blood to models and scenarios. President Bush has said that "today's Russia is not our enemy" -- but if words and actions are to correspond, major reforms of American nuclear war planning must be undertaken.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 09 Feb 2005 19:42

НАСОН, ваша цитата ни каким образом не говорит о том, что Россия не может нанести непоправимый урон США малой долей своего ядерного арсенала. Может. Будь это 50 миллионов или 150 миллионов.

HACOH · Post by **HACOH** » 09 Feb 2005 19:54

Ctrl-C wrote:НАСОН, ваша цитата ни каким образом не говорит о том, что Россия не может нанести непоправимый урон США малой долей своего ядерного арсенала. Может. Будь это 50 миллионов или 150 миллионов.

Она вообще ничего не говорит и попросту служит рекламным целям. Надо читать, думать.

varenuha · Post by **varenuha** » 09 Feb 2005 22:13

Дачник wrote:

Конечно. Совершенно определённо об этом сказано

Сказано обратное.
Смотрите - Италия подписала Договор о нераспространении ядерного оружия. Два - Италия не обладает ядерным оружием.
Теперь предположим что у США и России произошел конфликт не в Европе а скажем на границе между Аляской и Чукоткой, причем Италия не осуществляет нападения ( далековато будет) и не поддерживает в этом конфликте США. Повторяю вопрос- шарахнет ли Россия по базам 6-го флота США в Италии? По доктрине выходит как не должна.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 09 Feb 2005 23:25

По доктрине выходит как не должна.

Что-то мне подсказывает, что если дело дойдет до ядерного шараханья, то некоторая часть изыестных сегодня доктрин наверняка будет ...м-м-м... "проигнорирована".

tau797 · Post by **tau797** » 10 Feb 2005 00:24

HACOH wrote:
Дачник wrote:
HACOH wrote: Другое дело, наивно: США могут уничтожить 50 млн. российских жителей малой долей своего ядерного арсенала, а вот в другую сторону неверно

О! Ещё один "военспец"! Циферки огласите пжалуста. По ядерным арсеналам.

http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/

Состав СЯС России (СССР) (Январь 2002 г)

Компонент триады Носители Ядерные заряды
МБР........................ 726.......... 3150
БРПЛ.......................332...........1744
ТБ............................78.............624
Всего.......................1136..........5518

:umnik1:

Пяти тысяч стратегических ядерных зарядов с лихвой достаточно, чтобы превратить США в груду радиоактивных руин. На самом деле, достаточно и пятисот. Помните об этом.

lxf · Post by **lxf** » 10 Feb 2005 01:08

tau797 wrote:Пяти тысяч стратегических ядерных зарядов с лихвой достаточно, чтобы превратить США в груду радиоактивных руин.

Ребята, давайте жить дружно ! (С) :nono#:

KVA · Post by **KVA** » 10 Feb 2005 01:30

tau797 wrote: Пяти тысяч стратегических ядерных зарядов с лихвой достаточно, чтобы превратить США в груду радиоактивных руин. На самом деле, достаточно и пятисот. Помните об этом.

Если то что плетут ученые про возможную ядерную зиму после обмена ударами (даже ограниченными) правда, то живые позавидуют мертвым.

Post by **Amik** » 10 Feb 2005 03:48

Дело в том, что в России эту картину наблюдать уже никто не сможет. Помните и об этом.

tau797 wrote: Пяти тысяч стратегических ядерных зарядов с лихвой достаточно, чтобы превратить США в груду радиоактивных руин. На самом деле, достаточно и пятисот. Помните об этом.

faw · Post by **faw** » 10 Feb 2005 03:57

tau797 wrote:
Пяти тысяч стратегических ядерных зарядов с лихвой достаточно, чтобы превратить США в груду радиоактивных руин. На самом деле, достаточно и пятисот. Помните об этом.

для этого надо чтоб они хотя бы стартовали. Как там у Росси нынче с финансированием армии?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 10 Feb 2005 04:54

faw wrote:для этого надо чтоб они хотя бы стартовали. Как там у Росси нынче с финансированием армии?

Ну на РВСН, говорят, хватает.

Sullen · Post by **Sullen** » 10 Feb 2005 05:07

tau797 wrote: Пяти тысяч стратегических ядерных зарядов с лихвой достаточно, чтобы превратить США в груду радиоактивных руин.

Если лампы в компьютерах прогрется успеют. :mrgreen:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 10 Feb 2005 05:08

Ctrl-C wrote:Ну на РВСН, говорят, хватает.

А почему тогда ракеты железнодорожного базирования снимают с вооружения? Их американцы ой как боялись. Мобильные - засечь трудно. Но в эксплуатации недешевы. Это вам не шахту - один раз вырыл и забыл

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 10 Feb 2005 05:31

[quote:aebe43ade5="Gennadiy"]А почему тогда ракеты железнодорожного базирования снимают с вооружения? Их американцы ой как боялись. Мобильные - засечь трудно. Но в эксплуатации недешевы. Это вам не шахту - один раз вырыл и забыл

[/quote:aebe43ade5]
Ну а на автомобильном шасси еще мобильнее. Их еще и новые в строй вводят.

faw · Post by **faw** » 10 Feb 2005 05:36

Ctrl-C wrote:
faw wrote:для этого надо чтоб они хотя бы стартовали. Как там у Росси нынче с финансированием армии?

Ну на РВСН, говорят, хватает.

"И вы говорите" (с) анекдот

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 10 Feb 2005 05:38

Так тополя-м и мобильного базирования есть, и шахтного. А ж/д - все-таки мобильность ограниченная.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 10 Feb 2005 05:40

faw wrote:"И вы говорите" (с) анекдот

Я понимаю ваш скепсис, однако РВСН пробные пуски проводят регулярно, и пока все успешно.

Привет

Михаил Леонтьев, новое

No Subject