Жалко Путина...

machineHead · Post by **machineHead** » 11 Feb 2005 00:11

siharry wrote:
Повторяю в сотый раз - GDP считается ПО ДОХОДАМ.
Населения + предприятий + государства. Плюс экспорт минус импорт.

Простой невооружённый взгляд на приведённую Вами формулу показывает, что в ней не 1, а 5(!) компонентов, каждый из которых имеет одинаковый вес.
Именно поэтому сравнивать зарплату можно только в потреблении того, что и там и там на эту зарплату покупают.
И в таком случае действительно в US на 600 баксов можно будет так же прожить.

А то, как вы описали, с квартирой в центре, так и $600 * 4 = $2400 может быть маловато. Получается, что народ в Российской получше местного живёт

siharry wrote:
Не существует рыночного показателя, который учитывает пинки административной системы.
Это так же, как нельзя в метрах измерить вес, а в Паскалях - температуру.

Так пинки в карман и не положишь

. А то, что в их результате производится, можно измерить

machineHead · Post by **machineHead** » 11 Feb 2005 00:24

Кстати, вспомните, какова средняя зарплата в России и в США.

siharry · Post by **siharry** » 11 Feb 2005 01:10

machineHead wrote:Простой невооружённый взгляд на приведённую Вами формулу показывает, что в ней не 1, а 5(!) компонентов, каждый из которых имеет одинаковый вес.
Именно поэтому сравнивать зарплату можно только в потреблении того, что и там и там на эту зарплату покупают.

Это кто же Вам такое расказал?

В развитых экономиках доходы населения составляют 60-70% GDP.

machineHead · Post by **machineHead** » 11 Feb 2005 01:37

siharry wrote:Это кто же Вам такое расказал?

Ваша формула. :mrgreen:

"Одинаковый удельный вес" означает вовсе не одинаковую величину, а то, что один доллар добавленный в зарплату повлияет на результат точно так же, как и доллар, добавленный в доходы государства.

siharry wrote:В развитых экономиках доходы населения составляют 60-70% GDP.

Ну если с читать "развитая" = "монетаризированная", тогда Вы правы. В США примерно так и получается.
А в России доля зарплаты в 4 (!) раза меньше. Что для Вас не сюрприз, конечно.
Может теперь более понятна фраза:
Именно поэтому сравнивать зарплату можно только в потреблении того, что и там и там на эту зарплату покупают.

siharry · Post by **siharry** » 11 Feb 2005 01:52

machineHead wrote:Так пинки в карман и не положишь . А то, что в их результате производится, можно измерить

Похоже, что Вы все таки не издеваетесь. :pain1:

Потрачу-ка время и раскажу Вам сказку. Может в иносказательном виде проще будет выглядеть.

Жил был колхоз. И люди в нем жили. Вполне сносно жили, не бедствовали.
Только зарплаты у них не было. Вместо нее трудодни в ведомости заносили.
Отработал день - галочка, еще отработал - опять галочка. И за эти галочки колхоз выдавал зерно, комбикорм, мясо, даже телевизоры, которые по заявкам из города привозили. Еда в поле - бесплатно.
Все услуги были за счет колхоза. Садик, школа, даже баня. Дома колхоз строил, и дальше их ремонтировал.
Нужно кому в соседнее село съездить - трактористу Петрухе своего самогончика нальют.
И вот остановился проездом в колхозе экономист, умных книжек начитавшийся. И так прикидывал, и так, в конечном итоге умом двинулся и начал кричать, что все кругом обман зрения, поскольку колхозный GDP равен НУЛЮ (Импорт=экспорт). И посему такого быть не может и колхоз это не колхоз, а мираж. Ну, конечно, потом его подлечили, и он нашел выход - считать GDP по хитрому, по колхозному, да чтобы перед всем миром не стыдно было. Через объемы произведенного зерна, построенных домов и пропаренных задниц.
Долго-ли, коротко-ли, да забрел в этот колхоз другой экономист. Этот предложил перейти на мировую систему - выкинуть трудодни и ЗА ВСЕ брать деньги. Но и этот умом повредился, хотя не в полной мере, поскольку предложил сделать это без подготовки, сразу и быстро.
Все, конечно, благополучно навернулось, экономиста выгнали, но до конца эту самую не довели и колхоз застрял на полпути - за что-то деньги брать начали, а за что-то нет.
Петрухе сказали, что если он не хочет получить в рыло, то бабок должен бесплатно возить. Так же прошлись и по кузнецу, и по пекарю. Одной торговле повезло - торгуй как хошь. Хотя какая там торговля, денег ни у кого нет, все по старинке стараются перебиваться .

Вот так вот.

siharry · Post by **siharry** » 11 Feb 2005 02:09

Seryi wrote:Можем поставить реалити шоу, Seryi с семьей выживают на $600 в месяц .
У меня опыт есть - в Арканзасе одному получалось кормиться на $80 в месяц. Даже приехал заметно пополневшим, сбросил лишний вес только после 2-ух месяцев в Молдавии . Втроем расходы увеличатся, но не в 3 раза. Шмотки в США стоят копейки, уж точно не дороже чем в России.

Мы раньше (середина 90-х) по России путешествовали практически без гроша в кармане. Не поверите - черную икру столовыми ложками ели и осетровой ухой закусывали. Значит ли, что в России бомжи живут лучше английских лордов?

Кстати, попробуйте. Семьей. На $600 в месяц. Жить, а не выживать.
По секрету скажу - в Детройте семьи с доходом меньше $1000/mo концентрируются в районах, где безопасно появляться только белым днем и на танке.

siharry · Post by **siharry** » 11 Feb 2005 02:29

machineHead wrote: "Одинаковый удельный вес" означает вовсе не одинаковую величину, а то, что один доллар добавленный в зарплату повлияет на результат точно так же, как и доллар, добавленный в доходы государства.

Результат - это GDP. Из нарисованных в статистике цифирок 70% этих цифирок идет из дохода населения.

machineHead wrote:А в России доля зарплаты в 4 (!) раза меньше. Что для Вас не сюрприз, конечно.

Сюрприз. Насколько мне известно, в России доход населения составляет около 40% GDP.

germiona · Post by **germiona** » 11 Feb 2005 03:30

http://www.pressa.irk.ru/index.php?id=2&n=295&p=7224

machineHead · Post by **machineHead** » 11 Feb 2005 14:52

siharry wrote:Из нарисованных в статистике цифирок 70% этих цифирок идет из дохода населения.

70 - далеко не везде. Но дело-то не в этом!
Ещё раз поясняю, что я имел ввиду что коеффициенты не равные, а равнозначные. О чём тут спорить вообще не понимаю. :pain1:

siharry wrote:
machineHead wrote:А в России доля зарплаты в 4 (!) раза меньше. Что для Вас не сюрприз, конечно.

Сюрприз. Насколько мне известно, в России доход населения составляет около 40% GDP.

Вы знаете, со сказками и поговорками у Вас лучше получается

Берём статистику: средняа зарплата по России (январь 2005, а в 2003 меньше был) - $200/мес = $2400/год.
Средняа зарплата по США - $36000. Разница в 15 раз.

По GDP разница ~ в 4 раза. Таким образом, отношение доли зaрплаты 15/4 = примерно 4 раза.

machineHead · Post by **machineHead** » 11 Feb 2005 15:02

germiona wrote::pain1:

http://www.pressa.irk.ru/index.php?id=2&n=295&p=7224

Газета "Правда", 1983 г.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 11 Feb 2005 16:21

В продолжение разговора с Евгением о Прибалтике: пишуть, автоперевозчики в Эстонию намыливаются:

http://gazeta.ru/comments/2005/02/10_a_237426.shtml

Дед Мороз · Post by **Дед Мороз** » 11 Feb 2005 16:37

machineHead wrote:
germiona wrote::pain1:

http://www.pressa.irk.ru/index.php?id=2&n=295&p=7224

Газета "Правда", 1983 г.

Угу. Он фальсификацию выборов Бандюковичем в кавычки ставит ....
А ПАСЕ - мерзкая помойка, вместе с правительствами большинства европейских стран ...

У них там особый, виртуальный мир..... мне этого не понять.

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Feb 2005 16:56

Дед Мороз wrote:Угу. Он фальсификацию выборов Бандюковичем в кавычки ставит ....
.

А это не доказано. И так и останется неизвестным. Достаточно было ли фальсификаций, чтобы повлиять на результат. И Янукович - вполне мог и по-настоящему быть избранным...
Он набрал 49% во втором "фальсифицированном" туре и 44% - в третьем.
Разница невелика. И вполне может быть объяснима огромной "оранжевой пропагандой". Между вторым и третьем туром. Когда Янукович был в глухой защите, а Ющенко обнимался с валенсами и наслаждался активной поддержкой и симпатиями всей Европы и Америки...
Да один митинг на Майдане Незалежности чего стоит. Как предвыборно-агитационный аттракцион. Или появившийся именно между турами факт отравления Ющенко.
И несмотря на всё это - всего 5% уменьшения голосов...
Так что нарушения были во втором туре. Но была ли "сфальсифицирована" сама януковичевская победа - большой вопрос. На который никто уже никогда не ответит...

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 11 Feb 2005 17:00

Герасим wrote:Или появившийся именно между турами факт отравления Ющенко.

Герасим, ну это даже не смешно.

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 11 Feb 2005 17:18

А в первом туре, уважаемый Герасим, кто победил?

Вот и считаем - 2:1 в пользу Ющенко. Так что по очкам все честно. :roll: