Люстрация

Петр 4 · Post by **Петр 4** » 11 Feb 2005 13:04

Хотелось бы обменяться мнениями на одну из самых актуальных ныне тем - "люстрация на Украине". СМИ обсуждают эту тему здесь очень активно. Как центральные так и местные.
Вот например
http://www.for-ua.com/news/2005/02/09/174521.html
"Народный депутат Левко Лукьяненко предлагает на 5 лет запретить занимать
руководящие должности лицам, которые находились на руководящих постах в КПСС и сотрудничали с бывшим КГБ или иностранными спецслужбами до 1991 года. Об этом сказано в законопроекте «О некоторых ограничениях при занятии должностей в государственных органах власти Украины», текст которого имеют «Українські новини». ... В соответствии с законопроектом, такое ограничение должно действовать на протяжении 5 лет и касаться органов законодательной, судебной власти, а также средств массовой информации... Как известно, министр юстиции Роман Зварич выступил против люстрации."
"Законопроект также определяет порядок получения гражданами справок от Службы безопасности Украины о соответствии выдвинутым условиям и регулирует порядок увольнения руководителей, которые не отвечают им. "

С одной стороны мне, как обывателю, который сам "не участвовал и не состоял", весело и злорадно наблюдать как трясуться от страха всех мастей чиновники, как приуныли высокопоставленные гаишники, купившие "хлебные" должности, и т.д. "Вот пусть и поживут так как я жил, пусть сами себе на хлеб заработают, без "блата", взяток и связей",- подзуживает меня мое мещанское начало.
Но если посмотреть объективно, не будут ли проводимые "чистки" откровенной дискриминацией, не "скатяться" ли они к обычному переделу должностей и вообще, насколько люстрация демократична? Не даром же "американец" Зварич против? Кроме того, среди тех, кто "сидит" сейчас на должностях есть ведь и честные "профи"... Должны быть, по крайней мере

Что думают люди, ныне живущие в условиях реальной демократии?

Дачник · Post by **Дачник** » 11 Feb 2005 13:16

В их законопроекте о люстрации также говорится, в частности, о запрете на пять лет заниматься журналистикой или идти в политику для некоторых журналистов и медийных топ-менеджеров

Браво! Демократия на марше :mrgreen:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 11 Feb 2005 16:19

Петр 4 wrote:Что думают люди, ныне живущие в условиях реальной демократии?

1. Раньше надо было. В 1991-ом. Теперь уже бессмыслено.
2. Не получится. И во власти в оппозиции 90% подпадают под эти критерии.

RFK · Post by **RFK** » 11 Feb 2005 18:13

Без этого

на 5 лет запретить занимать руководящие должности лицам, которые находились на руководящих постах в КПСС и сотрудничали с бывшим КГБ

свободное демократическое общество построить нельзя.

В Западной Германии союзниками была осуществлена денацификация. В странах СНГ необходимо повторить этот процесс (декоммунизации, если так можно назвать; естественно, без внешнего вмешательтва).

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Feb 2005 18:28

Интересно, там про "сотрудничество с любыми спецслужбами"... А мисис Ющенко не подпадёт под это за её службу в ГосДепе?

Хотя если закон примут в этой редакции - ничего мисис Ющенко не грозит.

"Согласно документу, процедуру люстрации не должен проходить президент Украины, руководящий состав его администрации, а также назначаемые им представители"

http://www.lenta.ru/world/2005/02/02/ukraina/

Забавно. То есть президентом Украины может стать любой агент КГБ, ЦРУ или МОССАДа... А вот мэром Шепетовки - нет...

С чего такая поблажка президенту и его окружению-то... :pain1:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 11 Feb 2005 18:30

Герасим wrote:А мисис Ющенко не подпадёт под это за её службу в ГосДепе?

А ГосДеп это спецслужба?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 11 Feb 2005 18:31

Герасим wrote:Интересно, там про "сотрудничество с любыми спецслужбами"... А мисис Ющенко не подпадёт под это за её службу в ГосДепе?

Нет. Госдеп - аналог МИД-а, а не спецслужбы.

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Feb 2005 18:35

Gennadiy wrote:А ГосДеп это спецслужба?

Это основной струмент проведения внешней политики США в жизнь. И защиты американских интересов по всему миру.
Пентагон и спец.операции ЦРУ - всё же втрорстепенны...
С кем же и для кого спецслужбам не работать, если не для и с Госдепом...

Да вот - from http://www.state.gov/s/inr/:

Bureau of Intelligence and Research

The Bureau of Intelligence and Research (INR) is headed by Assistant Secretary Thomas Fingar. The Bureau, drawing on all-source intelligence, provides value-added independent analysis of events to Department policymakers, ensures that intelligence activities support foreign policy and national security purposes; and serves as the focal point in the Department for ensuring policy review of sensitive counterintelligence and law enforcement activities. INR's primary mission is to harness intelligence to serve U.S. diplomacy. The bureau also analyzes geographical and international boundary issues. INR is a member of the U.S. intelligence community (http://www.intelligence.gov/).

В документе речь идёт о "сотрудничестве". А не о нахождении в штатах спецслужб...

Post by **Amik** » 11 Feb 2005 18:40

Мало ли кто какие законопроекты регистрирует.
А вообще Л.Лукьяненко достатчно известный еще с советских времен. В лагерях сидел. Так что КГБ ему любить явно не за что

Дачник wrote:
В их законопроекте о люстрации также говорится, в частности, о запрете на пять лет заниматься журналистикой или идти в политику для некоторых журналистов и медийных топ-менеджеров

Браво! Демократия на марше

testuser · Post by **testuser** » 11 Feb 2005 18:50

Герасим wrote:Интересно, там про "сотрудничество с любыми спецслужбами"... А мисис Ющенко не подпадёт под это за её службу в ГосДепе?

А она разве Президент или представитель администрации? В законопроекте про жен ничего не сказано.

Герасим · Post by **Герасим** » 11 Feb 2005 18:54

testuser wrote:А она разве Президент или представитель администрации? В законопроекте про жен ничего не сказано.

Она "назначаемый им представитель"...
Первые леди везде какие-то официальные функции выполняют. Время от времени...

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 11 Feb 2005 18:59

Люстрация нужна вовсе не из за мстительных мотивов, а для того что бы воспитывать в правящей элите страх. Страх за то что если замарался откровенно грязными делами, то прийдут "другие" к власти и отправят на пенсию. Поэтому жить надо так что бы не вызывать ненависти широких слоев населения. Ну вобщем что бы не зажирались, и про совесть помнили.

Ross · Post by **Ross** » 11 Feb 2005 20:15

0x0FF0 wrote:Люстрация нужна вовсе не из за мстительных мотивов, а для того что бы воспитывать в правящей элите страх. Страх за то что если замарался откровенно грязными делами, то прийдут "другие" к власти и отправят на пенсию. Поэтому жить надо так что бы не вызывать ненависти широких слоев населения. Ну вобщем что бы не зажирались, и про совесть помнили.

Или чтоб батьку с мамкой слушались.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 11 Feb 2005 20:25

Gennadiy wrote:
Герасим wrote:А мисис Ющенко не подпадёт под это за её службу в ГосДепе?

А ГосДеп это спецслужба?

It's cover :mrgreen:

Привет

Люстрация

Люстрация

Re: Люстрация