Обсудим ?Почему Россия не Америка.

[Dmitry67]

Космос и балет не есть атрибуты развитой страны.

[Дачник]

Космос и балет не есть атрибуты развитой страны.

А что есть атрибуты развитой страны?

[ESN]

..А что есть атрибуты развитой страны?

Это когда всё уже развито и развивать больше нЕчего

[Дачник]

..А что есть атрибуты развитой страны?

Это когда всё уже развито и развивать больше нЕчего

Ааа.. это кладбище?

[cityzen]

Но мы говорим о настоящем и будущем времени. В настоящее время мы не видим аутсорсинга индустриального производства в северные страны. А в южные (Мексика, Бразилия, Индия, южный Китай) - дофига. В системе глобализации многие факторы (ранее продвигавшие Север) уравниваются или становятся незначительными. И тут-то климат и может начать играть важную роль.

Ну так и надо было называть книжку - "Почему Россия не Бразилия"

[cityzen]

Не просекли такого прозрачного намека на теневую экономику. 40% - весьма скромная оценка, кстати.

А можно узнать, что производят в этой теневой эконмике? Газ, нефть, ракеты, автомобили?

[Дачник]

Не просекли такого прозрачного намека на теневую экономику. 40% - весьма скромная оценка, кстати.

А можно узнать, что производят в этой теневой эконмике? Газ, нефть, ракеты, автомобили?

Всё.
Теневая экономика - это не запрятанные в глухом лесу землянки, где под охраной мрачных братков с автоматами наловленные на вокзалах бомжи шьют телогрейки.
Теневая экономика - это всего лишь уход от налогообложения. От дяди Васи, получающего от клиента стольник за починенный кран мимо кассы, до занижающих прибыль гигантских корпораций. Вот именно этот кругооборот средств мимо кассы и оценивается минимум в 40% от зафиксированного статистикой GDP.

[cityzen]

Не просекли такого прозрачного намека на теневую экономику. 40% - весьма скромная оценка, кстати.

А можно узнать, что производят в этой теневой эконмике? Газ, нефть, ракеты, автомобили?

Всё.
Теневая экономика - это не запрятанные в глухом лесу землянки, где под охраной мрачных братков с автоматами наловленные на вокзалах бомжи шьют телогрейки.
Теневая экономика - это всего лишь уход от налогообложения. От дяди Васи, получающего от клиента стольник за починенный кран мимо кассы, до занижающих прибыль гигантских корпораций. Вот именно этот кругооборот средств мимо кассы и оценивается минимум в 40% от зафиксированного статистикой GDP.

Т.е когда сообщают, что Трансаэро закупает десять ТУ-214, на самом деле она закупает 14 штук, а то и более?

[Дачник]

Т.е когда сообщают, что Трансаэро закупает десять ТУ-214, на самом деле она закупает 14 штук, а то и более?

Т.е. когда Трансаэро пишет в своём балансе, что за такой-то год у неё получилась такая-то прибыль, то с большой степенью вероятности эта цифра серьёзно занижена за счёт всяких серых схем и уловок. А какой-нибудь менеджер Вася Пупкин в Трансаэро расписывается в ведомости за сумму, от размера которой пенсионеры слезу сочувствия уронят, а потом идёт к своему шефу и получает от него пухленький конвертик с ласково шуршащими бумажками. А потом оный менеджер позовёт сантехника Савелича унитаз заменить и рассчитается с ним из рук в руки без всяких квитанций. А Савелич пойдёт в ларёк "Акоп и Вартан" и купит себе беленькой, колбаски всяческой, и при этом Акоп забудет пробить чек. А в конце года Акоп пойдёт в кассы Трансаэро и купит себе на полученные от честной торговли деньги билет на историческую родину слетать. А Трансаэро прокрутит полученные от Акопа деньги и обратит их в налик, который выдаст в конвертике менеджеру Васе Пупкину. И так до бесконечности...

[cityzen]

Т.е когда сообщают, что Трансаэро закупает десять ТУ-214, на самом деле она закупает 14 штук, а то и более?

Т.е. когда Трансаэро пишет в своём балансе, что за такой-то год у неё получилась такая-то прибыль,

А разве GDP - это прибыль?

[Дачник]

Т.е когда сообщают, что Трансаэро закупает десять ТУ-214, на самом деле она закупает 14 штук, а то и более?

Т.е. когда Трансаэро пишет в своём балансе, что за такой-то год у неё получилась такая-то прибыль,

А разве GDP - это прибыль?

Нет, конечно.

Валовый внутренний продукт - обобщающий экономический показатель статистики, выражает совокупную стоимость конечных товаров и услуг, созданных внутри страны, в рыночных ценах. Рассчитывается тремя методами: по доходам, по расходам и методом добавленной стоимости.

Для того, чтобы занизить прибыль, необходимо занизить объёмы выпущенной продукции, выполненных работ и услуг. Чем все и занимаются на всех уровнях. Поэтому смотришь статистику - 80% населения получают такую зарплату, что давно должны были уже с голода загнуться. А потом из той же самой статистики узнаёшь, что за 2004 год продажи новых иномарок выросли в стране на 70%.

[ESN]

Для того, чтобы занизить прибыль, необходимо занизить объёмы выпущенной продукции, выполненных работ и услуг..

Не обязательно. Как правило чаще для этой цели завышаются издержки. Что в целом как минимум не влияет на ВВП.

[cityzen]

Т.е когда сообщают, что Трансаэро закупает десять ТУ-214, на самом деле она закупает 14 штук, а то и более?

Т.е. когда Трансаэро пишет в своём балансе, что за такой-то год у неё получилась такая-то прибыль,

А разве GDP - это прибыль?

Нет, конечно.

Валовый внутренний продукт - обобщающий экономический показатель статистики, выражает совокупную стоимость конечных товаров и услуг, созданных внутри страны, в рыночных ценах. Рассчитывается тремя методами: по доходам, по расходам и методом добавленной стоимости.

Для того, чтобы занизить прибыль, необходимо занизить объёмы выпущенной продукции, выполненных работ и услуг.

Т.е. продали 14 самолетов а написали 10. Так? Я просто прикладываю 40% к реальной жизни.

[Дачник]

Т.е когда сообщают, что Трансаэро закупает десять ТУ-214, на самом деле она закупает 14 штук, а то и более?

Т.е. когда Трансаэро пишет в своём балансе, что за такой-то год у неё получилась такая-то прибыль,

А разве GDP - это прибыль?

Нет, конечно.

Валовый внутренний продукт - обобщающий экономический показатель статистики, выражает совокупную стоимость конечных товаров и услуг, созданных внутри страны, в рыночных ценах. Рассчитывается тремя методами: по доходам, по расходам и методом добавленной стоимости.

Для того, чтобы занизить прибыль, необходимо занизить объёмы выпущенной продукции, выполненных работ и услуг.

Т.е. продали 14 самолетов а написали 10. Так? Я просто прикладываю 40% к реальной жизни.

Ну типа того. Хотя такой вариант более широко распространён в торговле, сфере услуг, строительстве, лёгкой и пищевой промышленности и т.п. Понятно что авиастроителям несколько затруднительно утаить факт продажи самолётов

[ESN]

...Понятно что авиастроителям несколько затруднительно утаить факт продажи самолётов

Да и любым прочим конторам трудно (невозможно) утаить обороты по счетам. Если конечно контора не торгует пивом на розлив и за нал

[Дачник]

Для того, чтобы занизить прибыль, необходимо занизить объёмы выпущенной продукции, выполненных работ и услуг..

Не обязательно. Как правило чаще для этой цели завышаются издержки. Что в целом как минимум не влияет на ВВП.

За счёт чего завышать издержки?

[Дачник]

...Понятно что авиастроителям несколько затруднительно утаить факт продажи самолётов

Да и любым прочим конторам трудно (невозможно) утаить обороты по счетам. Если конечно контора не торгует пивом на розлив и за нал

Ха! Да легко! Закупаем сырьё за нал - раз. Продаём продукцию за нал - два. Платим зарплату чёрным налом - три. А на счетах всё шито-крыто, дебит-кредит и прочее всякое сальдо-бульдо...

[ESN]

Для того, чтобы занизить прибыль, необходимо занизить объёмы выпущенной продукции, выполненных работ и услуг..

Не обязательно. Как правило чаще для этой цели завышаются издержки. Что в целом как минимум не влияет на ВВП.

За счёт чего завышать издержки?

Элементарно на вскидку - оплата мнимых услуг/работ (чаще всего фирм-однодневок). Деньги возвращаются в виде налички с усыханием на пару прОцентов. Показанная прибыль - ноль (или около). Из ВВП ни копейки не вычитается.

[Дачник]

Для того, чтобы занизить прибыль, необходимо занизить объёмы выпущенной продукции, выполненных работ и услуг..

Не обязательно. Как правило чаще для этой цели завышаются издержки. Что в целом как минимум не влияет на ВВП.

За счёт чего завышать издержки?

Элементарно на вскидку - оплата мнимых услуг/работ (чаще всего фирм-однодневок). Деньги возвращаются в виде налички с усыханием на пару прОцентов. Из ВВП ни копейки не вычитается.

Это стрёмный метод. Встречная проверка - и сушите кегли. Проще вообще не проводить по документам ничего. Кстати, если завышается себестоимость, то уменьшается добавленная стоимость, что в зависимости от методики подсчёта ВВП вполне приводит к его уменьшению.

[ESN]

Это стрёмный метод. Встречная проверка - и сушите кегли. .

Это абсолютно безопасный способ. Под каждую копейку есть договор и акт сдачи-приёмки работ. Рискует фирма-однодневка (Собс-но поэтому она и однодневка). Проверено ведущими собаководами - регулярно получавшими зарплату в конвертах.

Проще вообще не проводить по документам ничего. .

А вот это, как раз, невозможно.
Т.е. либо вы заплатите налог со всей суммы, которая не подтверждена как издержки, либо ваще посодют (и правильно сделают )

[cityzen]

Т.е. продали 14 самолетов а написали 10. Так? Я просто прикладываю 40% к реальной жизни.

Ну типа того. Хотя такой вариант более широко распространён в торговле, сфере услуг, строительстве, лёгкой и пищевой промышленности и т.п. Понятно что авиастроителям несколько затруднительно утаить факт продажи самолётов

А также, догадываюсь, факт продажи нефти, газа, металлов, продукции машиностроения.. Возникает вопрос - а что в остатке? Какие-такие отрасли позволяют махиниривать, да так, что обьем этих махинаций превышает 40% от официального валового продукта всей страны?

Помнится, что эту цифру 40% запустил кто-то из экономистов периода перестроечного бардака. Неужели за десять лет укрепления вертикали так ничего и не смогли сделать?

[Gennadiy]

Угнаться? То есть Вы считаете, что России не стоит даже и тягаться с другими развитыми странами? Напомнить, кто первым в космос вышел?

Страна под названием СССР. Россия была лишь одной из 15

[Айсберг]

Для того, чтобы занизить прибыль, необходимо занизить объёмы выпущенной продукции, выполненных работ и услуг..

Не обязательно. Как правило чаще для этой цели завышаются издержки. Что в целом как минимум не влияет на ВВП.

За счёт чего завышать издержки?

Элементарно на вскидку - оплата мнимых услуг/работ (чаще всего фирм-однодневок). Деньги возвращаются в виде налички с усыханием на пару прОцентов. Показанная прибыль - ноль (или около). Из ВВП ни копейки не вычитается.

Еще как вычитается, если эта фирма-однодневка - какой-нибудь оффшор
Читайте материалы следствия над Ходорковским. Как пример.
Есть (было) немало бизнесов, в том числе и многомиллиардных, где 90% добавленной стоимости попросту тихонько оседало в оффшоре. А 10% (или даже меньше) оставалось в России, учитываясь и в ВВП.

[Дачник]

Это стрёмный метод. Встречная проверка - и сушите кегли. .

Это абсолютно безопасный способ. Под каждую копейку есть договор и акт сдачи-приёмки работ. Рискует фирма-однодневка (Собс-но поэтому она и однодневка). Проверено ведущими собаководами - регулярно получавшими зарплату в конвертах.

Это весьма опасный метод. Проверено ведущими собаководами, регулярно занимавшимися в своё время обналичкой денег собственной фирмы. Основных опасностей две:
1. Бабки упали на счёт фирмы-однодневки - туда пришло маски-шоу - бабки сделали ручкой, исчезнув в необъятных закромах Родины.
2. Фирму-однодневку прихватила налоговая и начинает устраивать встречные проверки всем фирмам, которые туда кидали на обналичку. А копать они умеют (если захотят )

Проще вообще не проводить по документам ничего. .

А вот это, как раз, невозможно.
Т.е. либо вы заплатите налог со всей суммы, которая не подтверждена как издержки, либо ваще посодют (и правильно сделают )

С какой неподтверждённой суммы? Встречаются Заказчик и Исполнитель (не заказуха ) где-нибудь в кабаке или сауне и полюбовно договариваются, что по документам пройдёт один объём сделки, а в реале - значительно больший. Дельта вообще ни в каких документах не светится и платится кэшем. И всё.

[Дачник]

Т.е. продали 14 самолетов а написали 10. Так? Я просто прикладываю 40% к реальной жизни.

Ну типа того. Хотя такой вариант более широко распространён в торговле, сфере услуг, строительстве, лёгкой и пищевой промышленности и т.п. Понятно что авиастроителям несколько затруднительно утаить факт продажи самолётов

1.А также, догадываюсь, факт продажи нефти, газа, металлов, продукции машиностроения..
2.Возникает вопрос - а что в остатке? Какие-такие отрасли позволяют махиниривать, да так, что обьем этих махинаций превышает 40% от официального валового продукта всей страны?
3.Помнится, что эту цифру 40% запустил кто-то из экономистов периода перестроечного бардака. Неужели за десять лет укрепления вертикали так ничего и не смогли сделать?

1. Да элементарно. С помощью толлинговых схем, например. Или с помощью вывода денег за экспортированную продукцию в оффшоры (то о чём как раз Айсберг упомянул).

2. В остатке - розничная торговля, сфера услуг, строительство и ремонт и ещё куча всего. Там схемы попримитивнее и попрозрачнее чем по п.1

3. Это свежая цифра. Про перестроечный период не скажу - не компетентен.