Провал монетизации

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 12 Feb 2005 13:04

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/soc ... _bod.shtml

Самая крупная акция, с участием до 20 тысяч человек, прошла на Тверской улице. Там собрались сторонники внутренней и внешней политики президента. Несколькими огромными колоннами они прошли от Триумфальной площади к Охотному Ряду. В основном это была молодежь и люди среднего возраста. В руках они держали плакаты с надписями в поддержку президента. Многие из них признались, что приняли участие в шествии по разнорядке, а не по желанию. По завершении шествия его участников организовано развели по автобусам и увезли.

DmTs · Post by **DmTs** » 12 Feb 2005 19:21

vaduz · Post by **vaduz** » 12 Feb 2005 20:00

Dmitry67 wrote: Многие из них признались, что приняли участие в шествии по разнорядке, а не по желанию.

Кто-то изо всех сил пытается возродить совок.
И не без успеха...

jabba · Post by **jabba** » 12 Feb 2005 20:58

vaduz wrote:
Dmitry67 wrote: Многие из них признались, что приняли участие в шествии по разнорядке, а не по желанию.

Кто-то изо всех сил пытается возродить совок.
И не без успеха...

Время покажет.
Может, бета - версия получше будет.

Roxana · Post by **Roxana** » 12 Feb 2005 23:43

jabba wrote:
vaduz wrote:
Dmitry67 wrote: Многие из них признались, что приняли участие в шествии по разнорядке, а не по желанию.

Кто-то изо всех сил пытается возродить совок.
И не без успеха...

Время покажет.
Может, бета - версия получше будет.

"Ходить по разнорядке" - бета-версия? Меня что-то не привлекает. Даже как демо-версия.

tau797 · Post by **tau797** » 13 Feb 2005 01:20

Dmitry67 wrote: Многие из них признались, что приняли участие в шествии по разнорядке, а не по желанию

M_M · Post by **M_M** » 13 Feb 2005 02:16

А никто из этого секрета не делал. Да по разнарядке. И автобусы стояли у Детского мира. Много.
А перекрыть весь центр на два часа. Причем на очень серьезном уровне. Попасть в колонну можно было только со станции маяковская. Через рамки металлоискателей.
Это на октябрьскую площадь люди не по разнарядке приходят. Но там другие проблемы.
Случайно попал на это шествие, у хорошого знакомого дебют был в качестве фотокорреспондента, пришел его поддержать. Ему задание дали в редакции, а пресскарту еще не сделали. Подстраховывать пришлось.
Причем до последнего момента было неясно куда его пошлют. Интереснее было бы на комми сходить. Там веселее

Kastet · Post by **Kastet** » 13 Feb 2005 03:30

tau797 wrote:Ну и? Это Вы мне на мою наивность намекаете??

Нет, ни на что личное я не намекаю.

tau797 wrote: На то, что пойдут эти деньги не бюджетникам на зарплаты и на пенсии простому народу, а в карман окологосударственных воришек?

Пожалуй, что так

. В карман воров и воришек.

Воровство как раз и процветает около государства. В негосударственном секторе воровать так просто не дают. Конечно, в казну тоже кое-что перепадет. Но ето не покроет, даже близко, тех потерь, которые понесет и уже понесла российская економика. Возводя идею в абсолют: теперь владелец собственности в России не решится вкладывать деньги в развитие производства. Просто потому, что понимает, что если карты лягут не так то отберут все, и в тюрму посадят. А значит его стратегия будет идти по линии Абрамивича. Поддерживать производство и увозить прибыль за границу.

vaduz · Post by **vaduz** » 13 Feb 2005 05:59

jabba wrote:Время покажет.
Может, бета - версия получше будет.

Я в production версии пожил.
Получше не будет...

jabba · Post by **jabba** » 13 Feb 2005 10:44

vaduz wrote:
jabba wrote:Время покажет.
Может, бета - версия получше будет.

Я в production версии пожил.
Получше не будет...

Здается то була альфа, причем весьма жизнеспособная.
Но ошибки, в реализации..

jabba · Post by **jabba** » 13 Feb 2005 10:55

Roxana wrote:
jabba wrote:
vaduz wrote:
Dmitry67 wrote: Многие из них признались, что приняли участие в шествии по разнорядке, а не по желанию.

Кто-то изо всех сил пытается возродить совок.
И не без успеха...

Время покажет.
Может, бета - версия получше будет.

"Ходить по разнорядке" - бета-версия? Меня что-то не привлекает. Даже как демо-версия.

То что мы обсуждаем, это остатки альфы - эдакий франкинштейн из рыночных механизмов, остатками советской бюрократии, народа из альфы, etc...

NDA · Post by **NDA** » 13 Feb 2005 16:32

jabba wrote:Здается то була альфа, причем весьма жизнеспособная.
Но ошибки, в реализации..

...Великое нежизнеспособное государство... (с) В.В.Путин, 2004 :umnik1:

Ну да, сейчас вот ошибочки поправим - и усе буде добре... :wink:

Дяди, тети, можно, я в сторонке постою - пока править будете ? :nono#:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 13 Feb 2005 17:58

jabba wrote:То что мы обсуждаем, это остатки альфы - эдакий франкинштейн из рыночных механизмов, остатками советской бюрократии, народа из альфы, etc...

Народ из "Альфы" все больше в охранных организациях, если еще внутри границ... Как-то так все строится - по схемам отработанным, только вот комплектующие - "то, что было на складе". Вот и действующие модели убогенькие.

jabba · Post by **jabba** » 13 Feb 2005 21:10

NDA wrote:
jabba wrote:Здается то була альфа, причем весьма жизнеспособная.
Но ошибки, в реализации..

...Великое нежизнеспособное государство... (с) В.В.Путин, 2004

Ну да, сейчас вот ошибочки поправим - и усе буде добре...
Дяди, тети, можно, я в сторонке постою - пока править будете ?

Предположу по данным ника, возможно, для вас не получится постоять в сторонке...

Впрочем, возможно, для меня тоже, в сторонке постоять не получится.

Polar Cossack wrote:Народ из "Альфы" все больше в охранных организациях, если еще внутри границ...

Не про силовую альфу говорил.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 13 Feb 2005 22:41

jabba wrote:Не про силовую альфу говорил.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 14 Feb 2005 07:03

Петербург за Путина!

tau797 · Post by **tau797** » 14 Feb 2005 11:10

Kastet wrote:теперь владелец собственности в России не решится вкладывать деньги в развитие производства

Какой такой "владелец собственности"? Хватит уже превозносить новороусских буржуев и преклоняться перед ними!
Откуда у него собственность-то? Приобретена коррупционным путём во
времена прихватизации?

Не решится "вкладывать в развитие производства"? А много ли они
вкладывали за всё это время, что "владеют", в развитие производства?
Или вели себя, как хищные оккупанты, ориентированные на быстрое
выкачивание и высасывание прибылей и переводе их на запад?

У таких "собственников" надо незаконно присвоенные активы и деньги
просто забрать. Вернуть народу. И вложить, в том числе, в развитие производства

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Feb 2005 11:18

tau797 wrote:Какой такой "владелец собственности"? Хватит уже превозносить новороусских буржуев и преклоняться перед ними!
Откуда у него собственность-то? Приобретена коррупционным путём во
времена прихватизации?

По вашему все предприниматели воры?

Нам приносят каждый день газетку "Бизнес", в каждом номере есть рубрика - интервью с частным предпринимателем.. Интересно очень читать как люди свое дело строили и ведут.... Без приватизации собственности на залоговых аукционах, между прочим..

gpl55 · Post by **gpl55** » 14 Feb 2005 11:22

tau797 wrote:Какой такой "владелец собственности"? Хватит уже превозносить новороусских буржуев и преклоняться перед ними!
Откуда у него собственность-то? Приобретена коррупционным путём во
времена прихватизации?

Не решится "вкладывать в развитие производства"? А много ли они
вкладывали за всё это время, что "владеют", в развитие производства?
Или вели себя, как хищные оккупанты, ориентированные на быстрое
выкачивание и высасывание прибылей и переводе их на запад?

У таких "собственников" надо незаконно присвоенные активы и деньги
просто забрать. Вернуть народу. И вложить, в том числе, в развитие производства

Гимн, однако.
"До основанья, а затем ..."
:-)

tau797 · Post by **tau797** » 16 Feb 2005 07:40

DmTs wrote:По вашему все предприниматели воры?

В узком (юридическом смысле) - нет.

Kastet · Post by **Kastet** » 16 Feb 2005 08:13

tau797 wrote:
Kastet wrote:теперь владелец собственности в России не решится вкладывать деньги в развитие производства

Какой такой "владелец собственности"? Хватит уже превозносить новороусских буржуев и преклоняться перед ними!
Откуда у него собственность-то? Приобретена коррупционным путём во
времена прихватизации?

Здесь я согласен, практически вся крупная собственность была приобретена коррупционным путем. И не только во время прихватизации, а в течении всех 90х и до сегодняшнего дня идет дележка собственности коррупционным путем.

Коррупция, а не Ходорковский - главная проблема. Ходорковский - лишь пример того, что "дружить" с властю в России -жизненная необходимость. Пока те, кто ближе к власти, будут заниматься перекачиванием собственности из карманов тех, кто не так близок к власти в свои собственнуе у Российской економики не много перспектив для развития.

tau797 wrote:Не решится "вкладывать в развитие производства"? А много ли они
вкладывали за всё это время, что "владеют", в развитие производства?

Если взглянуть на управление економикой России с начала 90-х, то станет понятно, что едва ли было 3-4 года без каких либо массштабных перетрясок. 91-94 - гиперинфляция. 95-96 -приватизация. 98 - дефолт. 2000 передел СМИ. 2003-4 дело Юукоса. Ето только государственные встряски. В таких условиях, немудрено, что отток капитала не прекращался.

Тем не менее можно назвать два периода, когда вложения в развитие производства росли. Ето 96-97 годы (после приватизации и до всены 98-го). И 1999-2003 (НТВ, - ето все таки мелочи).

tau797 wrote:Или вели себя, как хищные оккупанты, ориентированные на быстрое
выкачивание и высасывание прибылей и переводе их на запад?

А зачем прибыли переводили на запад? Что-то к етому подталкивало. Или чисто по своей хищнической природе? Кстати Ходорковский к своим активам не относился хищнически. В отличие от Березовского, например.

tau797 wrote:У таких "собственников" надо незаконно присвоенные активы и деньги просто забрать. Вернуть народу. И вложить, в том числе, в развитие производства

Хорошо сказано. К сожалению все, кроме одного, известные мне способы, имеют один неприятный побочный еффект: еффективность отобранных и отданных народу производств падает в разы. Количество потерь для економики через некоторое время превосходит ценность розданных народу средств.

Один способ, который не имеет такого побочного еффекта был разработан И. В. Сталиным. Способ простой: все отбирается в пользу государства, и над всем ставится НКВД и следит, чтобы не воровали. К сожалению етот способ имеет другой побочный еффект: миллионы репрессированных граждан.

Увы, я не знаю примеров удачно отобранного у негодяев и розданного народу богатства.

DmTs · Post by **DmTs** » 16 Feb 2005 09:01

Kastet wrote:Один способ, который не имеет такого побочного еффекта был разработан И. В. Сталиным. Способ простой: все отбирается в пользу государства, и над всем ставится НКВД и следит, чтобы не воровали.
К сожалению етот способ имеет другой побочный еффект: миллионы репрессированных граждан.

Они разве воровали? Имхо репрессии с экономикой мало связаны..

interrupt · Post by **interrupt** » 16 Feb 2005 13:55

tau797 wrote:
DmTs wrote:По вашему все предприниматели воры?

В узком (юридическом смысле) - нет.

Ну, понятное дело, в юридическом - нет, но мы то мол с вами (народ) знаем, что они все воры

Явно чувствуется тот, кто будет всю жизнь батрачить на кого-то и отсутствие инициативы будет обьяснять тем, что все предприниматели - воры

machineHead · Post by **machineHead** » 16 Feb 2005 14:43

tau797 wrote:Хватит уже превозносить новороусских буржуев и преклоняться перед ними!
....

У таких "собственников" надо незаконно присвоенные активы и деньги
просто забрать. Вернуть народу. И вложить, в том числе, в развитие производства

Призрак бродит по России. Призрак национал-социализма.

DmTs · Post by **DmTs** » 16 Feb 2005 15:02

machineHead wrote:Призрак бродит по России. Призрак национал-социализма.

Нету никаких предпосылок...