Обсудим ?Почему Россия не Америка.

xprt · Post by **xprt** » 16 Feb 2005 17:28

VladDod wrote: Может не так ... Штаты всю дорогу проигрывели космическую гонку. А отыгрались, как водится, когда собственно гонка уже завершилась.

Э-э-э, вряд ли. СССР всё-таки гнался за американской лунной программой - на всех парах, только дым и треск стоял. А остановился - не добежав до финиша буквально сантиметров.

Если б Гагарин слетал, и на этом всё закончилось, тогда - да, совецкие лидеры имели бы право с чистой совествью и улыбкой сказать американским астронавтам "а мы на Луну и не хотели лететь" Но всё же гонка была именно за Луну. Эту гонку СССР успешно проиграл - факт ! А Союз и системы стыковки - лишь побочный продукт той гонки.

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Feb 2005 17:33

xprt wrote: А Союз и системы стыковки - лишь побочный продукт той гонки.

Скорее - побочный продукт советских орбитальных станций.
В СССР в своё время предпочли развивать орбитальные станции - полётам на Луну. И, как оказалось, сделали более грамотный, чем американцы, выбор...
Если учесть, что последняя лунная экспедиция была >30 лет назад, а МКС - летает...
Кстати, точно так же вовремя остановились с многоразовыми кораблями... Затратив на эту тупиковую ветвь куда меньше денег.

VladDod · Post by **VladDod** » 16 Feb 2005 17:36

xprt wrote: Но всё же гонка была именно за Луну. ...

Серьезно что ли? :roll:

А почему не за Марс? Или Альфу Центавра. :pain1:

DP · Post by DP » 16 Feb 2005 17:40

xprt wrote:
VladDod wrote: Может не так ... Штаты всю дорогу проигрывели космическую гонку. А отыгрались, как водится, когда собственно гонка уже завершилась.

Э-э-э, вряд ли. СССР всё-таки гнался за американской лунной программой - на всех парах, только дым и треск стоял. А остановился - не добежав до финиша буквально сантиметров.

Если б Гагарин слетал, и на этом всё закончилось, тогда - да, совецкие лидеры имели бы право с чистой совествью и улыбкой сказать американским астронавтам "а мы на Луну и не хотели лететь" Но всё же гонка была именно за Луну. Эту гонку СССР успешно проиграл - факт ! А Союз и системы стыковки - лишь побочный продукт той гонки.

на человека денег не хватило - а так

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/lu ... russr.html

The Soviet Lunar program had 20 successful missions to the Moon and achieved a number of notable lunar "firsts": first probe to impact the Moon, first flyby and image of the lunar farside, first soft landing, first lunar orbiter, and the first circumlunar probe to return to Earth.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 16 Feb 2005 17:42

xprt wrote:Но всё же гонка была именно за Луну. Эту гонку СССР успешно проиграл - факт ! А Союз и системы стыковки - лишь побочный продукт той гонки.

Гонка была не за Луну, а за первенство в освоении космоса в целом. Луна была всего лишь одним из направлений. Проиграл СССР или нет в битве за Луну - большой вопрос. По крайней мере ума хватило прекратить бессмысленно тратить деньги на эту программу. А американцы кстати на высадке туда людей свою программу тоже завершили. Или все уже узнали о Луне? США в таком случае проиграл гонку за освоение орбитального пространства с помощью обитаемых космических станций.

ostap · Post by **ostap** » 16 Feb 2005 17:46

ESN wrote:
Дачник wrote:...Понятно что авиастроителям несколько затруднительно утаить факт продажи самолётов

Да и любым прочим конторам трудно (невозможно) утаить обороты по счетам. Если конечно контора не торгует пивом на розлив и за нал

как это ? а Худоровского за что посадили ? ;-)

VladDod · Post by **VladDod** » 16 Feb 2005 17:49

GreatPoo wrote:Гонка была не за Луну, а за первенство в освоении космоса в целом. Луна была всего лишь одним из направлений. ...

Луна была той самой последней возможностью, хоть что то урвать от "Голубой ленты" для сохранения престижа. Вся программа включая и явно рискованный полет ... дали не шибко много пользы ни для науки ни для технологии.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 16 Feb 2005 17:51

Проиграл СССР или нет в битве за Луну - большой вопрос.

Ну не такой уже и большой на фоне другого вопроса: "А где сейчас СССР". Это как если вы с кем-то едете на перегонки, и лидируете всю дистанцию, кроме финиша.

По крайней мере ума хватило прекратить бессмысленно тратить деньги на эту программу.

Ясен пень, если весь смысл был "быть первыми".

xprt · Post by **xprt** » 16 Feb 2005 17:54

Герасим wrote:
xprt wrote: А Союз и системы стыковки - лишь побочный продукт той гонки.

Скорее - побочный продукт советских орбитальных станций.

Извините, Вы- не в теме. Стыковочный узел Союза был спроектирован именно для лунной программы. В то время Королёв хотел использовать свою Р7 в лунной программе, для чего пришлось бы делать несколько пусков и собирать "поезд" на орбите. Вот для сборки "лунной сосиски" и потребовался стыковоцный узел.

В СССР в своё время предпочли развивать орбитальные станции - полётам на Луну.

Неа. Лунная программа - 60-е. Орбитальные станции - 70-е.

И, как оказалось, сделали более грамотный, чем американцы, выбор...

А у американцев тоже орбитальная станция была. Скайлеб называлась. Вот тока никому она не нужна: оказалось, что в космосе можно вполне обходицца без мартышек-космонавтов.

Кстати, точно так же вовремя остановились с многоразовыми кораблями... Затратив на эту тупиковую ветвь куда меньше денег.

Денег на Буран, и на Энергию всё же [...moderated...] была потрачена. А сама программа - остановлена по той же причине, что и совецкий лунник: Совецкому Союзу в делах, затрагивающих международный престиж, требовалось быть либо первым либо никаким. Ну да впрочем, это уже старые песни на мотив "зелен виноград" - те же, что и причинах остановки совецкой луной программы...

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Feb 2005 18:01

xprt wrote:
А у американцев тоже орбитальная станция была. Скайлеб называлась. Вот тока никому она не нужна: оказалось, что в космосе можно вполне обходицца без мартышек-космонавтов. ...

Меньше всего мне хотелось бы поколебать Вашу "звёздно-полосатую" гордость...
Только сентенции о бесполезности орбитальных станций и необходимости лунных экспедиций - перебор...

Насчёт многоразовых кораблей - то причём тут "гонка" и "первенство"-то... Просто выбор более эффективного способа доставки грузов на орбиту.

xprt · Post by **xprt** » 16 Feb 2005 18:04

GreatPoo wrote:Гонка была не за Луну, а за первенство в освоении космоса в целом.

О! ну если подходить с этих позиций, то гонку американцы выиграли безоговорочно. Если помнить что космос не ограничиваецца лунной орбитой. Пионер, Вояджер - всё наше, всё американское!

Луна была всего лишь одним из направлений. Проиграл СССР или нет в битве за Луну - большой вопрос.

Таки выиграл?! Пожалуйста, даты посадки совецких космонавтов на Луну - в студиё. Плиз.

По крайней мере ума хватило прекратить бессмысленно тратить деньги на эту программу.

на самом деле деньги к моменту "завершения" совецкой космической программы уже были большей частью потрачены - ибо их основная часть тратится на этапе НИОКР.

xprt · Post by **xprt** » 16 Feb 2005 18:12

DP wrote:на человека денег не хватило - а так

тут мы Вас поправим: на первого человека - не хватило, но не денег, а ума и умения распорядиться ресурсами. Если б стояла задача высадить совецкого человека на Луну безотносительно американцев, то вопросов нет, СССР смог бы это сделать, рано или поздно.

xprt · Post by **xprt** » 16 Feb 2005 18:16

Герасим wrote:Насчёт многоразовых кораблей - то причём тут "гонка" и "первенство"-то... Просто выбор более эффективного способа доставки грузов на орбиту.

Действительно, гонки никакой не было. А то, что Буран получился по обводам точь-в точь как Шаттл - ну дык это лишь похожесть форм, обусловленная схожей функцией. Эти басни мы слышали.

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 16 Feb 2005 18:17

xprt wrote:
Герасим wrote:И, как оказалось, сделали более грамотный, чем американцы, выбор...

А у американцев тоже орбитальная станция была. Скайлеб называлась. Вот тока никому она не нужна: оказалось, что в космосе можно вполне обходицца без мартышек-космонавтов.

А сейчас тогда американцы чего на МКС делают? Уже вроде и гнаться ни за кем не надо. :pain1:

xprt · Post by **xprt** » 16 Feb 2005 18:21

VladDod wrote: Вся программа включая и явно рискованный полет ... дали не шибко много пользы ни для науки ни для технологии.

Ну. А престиж?

Кстати, какие интересно совецкие космические программы дали хоть чего-нибудь для науки или технологии? (исключая наручные часы "Космонавтские" Подольского часового завода)

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Feb 2005 18:23

xprt wrote:Действительно, гонки никакой не было. А то, что Буран получился по обводам точь-в точь как Шаттл - ну дык это лишь похожесть форм, обусловленная схожей функцией. Эти басни мы слышали.

А Вы в курсе, что схема Буран-Энергия - весьма непохожа на шаттловскую? По некоторым весьма принципиальным положениям.

Гонки - не было. Был новый подход к доставке астронавтов и грузов на орбиту. Как оказалось - неоправдавшийся...
Ну удалось в СССР "выбить" финансирование под этот проект. Заинтересованным в нём. И используя шаттлы - как аргумент.
Слава богу, что хватило ума не тянуть эту программу дальше... В ущерб остальному...

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 16 Feb 2005 18:23

xprt wrote:
Луна была всего лишь одним из направлений. Проиграл СССР или нет в битве за Луну - большой вопрос.

Таки выиграл?! Пожалуйста, даты посадки совецких космонавтов на Луну - в студиё. Плиз.

Высадка человека на Луну - событие больше эмоциональное, чем научно-практическое. Если считать именно это кульминацией гонки (что не факт) - то да, победил. Тем не менее с чисто научной точки зрения СССР сделал уж никак не меньше Штатов в деле исследования Луны.

на самом деле деньги к моменту "завершения" совецкой космической программы уже были большей частью потрачены - ибо их основная часть тратится на этапе НИОКР.

Это не так, вы не в теме.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 16 Feb 2005 18:25

А то, что Буран получился по обводам точь-в точь как Шаттл - ну дык это лишь похожесть форм, обусловленная схожей функцией. Эти басни мы слышали.

Не точь-в-точь. Похожи да. Одинаковы - нет.

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Feb 2005 18:25

GreatPoo wrote:
xprt wrote:А у американцев тоже орбитальная станция была. Скайлеб называлась. Вот тока никому она не нужна: оказалось, что в космосе можно вполне обходицца без мартышек-космонавтов.

А сейчас тогда американцы чего на МКС делают?

Ну. Почему на МКС, а не на так успешно освоенной ими Луне...

xprt · Post by **xprt** » 16 Feb 2005 18:25

GreatPoo wrote:А сейчас тогда американцы чего на МКС делают?

то же что и россиянцы: кушают, пукают, и смотрят в иллюминатор. А также смотрят за российскими коллегами, дабы те какую кнопки случайно не нажали (в американской части станции).

Анекдот: сеанс связи.... - Белка приём! - гав гав - Стрелка приём! - гав гав - чукча приём! - гав гав - какое гав гав!собак покорми и ничего не трогай!!!

DP · Post by DP » 16 Feb 2005 18:28

xprt wrote:
DP wrote:на человека денег не хватило - а так

тут мы Вас поправим: на первого человека - не хватило, но не денег, а ума и умения распорядиться ресурсами. Если б стояла задача высадить совецкого человека на Луну безотносительно американцев, то вопросов нет, СССР смог бы это сделать, рано или поздно.

именно денег и не хватило - что касается остального - список советских firsts на которых у американцев не хватило "ума и умения распорядиться ресурсами" вам привели чуть выше в топике

GreatPoo · Post by **GreatPoo** » 16 Feb 2005 18:30

Обратил внимание вот случайно...

xprt wrote: Если помнить что космос не ограничиваецца лунной орбитой. Пионер, Вояджер - всё наше, всё американское!

VladDod · Post by **VladDod** » 16 Feb 2005 18:31

xprt wrote:Анекдот: сеанс связи.... - Белка приём! - гав гав - Стрелка приём! - гав гав - чукча приём! - гав гав - какое гав гав!собак покорми и ничего не трогай!!!

Не слинковал :roll:

... за кого Вы американцев на МКС держите? За чукчей? Или за собачек? :roll:

xprt · Post by **xprt** » 16 Feb 2005 18:35

Герасим wrote:А Вы в курсе, что схема Буран-Энергия - весьма непохожа на шаттловскую? По некоторым весьма принципиальным положениям.

Да да, я в курсе.

.. Как оказалось - неоправдавшийся...

хе-хе, "неоправдавшийся" ... а чего там было оправдывать-то? Просто страна надорвалась, героически строя космических монстров (в том числе), а на деле - доказывая жизнеспособность коммунистической системы.

Слава богу, что хватило ума не тянуть эту программу дальше... В ущерб остальному...

Это радует. Судя по тому, что российская космическая промышленность ничего особо нового в космосе последнее время не делает (самостоятельно, т.е. МКС - не в счёт), то ума там наверное прибавляется немерянно...

Герасим · Post by **Герасим** » 16 Feb 2005 18:48

xprt wrote:Это радует. Судя по тому, что российская космическая промышленность ничего особо нового в космосе последнее время не делает (самостоятельно, т.е. МКС - не в счёт), то ума там наверное прибавляется немерянно...

Буран летал ещё в СССР... И отказались от него - при СССРе.

Сейчас - вот только на МКС и хватает сил... Это - да.

Рад за Вас, если это Вас так радует.