Mонополии в России

Kastet · Post by **Kastet** » 18 Feb 2005 16:29

Натолкнулся сегодня на интересную новость

http://citforum.ru/news/show.php?id=6642

Таким образом междугородные звонки в России по прежнему будут дороги, будет трудно дозваниваться, а звонки за границу будут в районе от 50 центов до доллара в минуту. А линии связи в России так и будут аналоговыми кабелями с цветной проволокой внутри.

Как я понимаю, крупный монополист (Ростелеком) пролоббировал данное решение.

Но ведь проблема етим не ограничивается. Я с трудом могу придумать пример, когда частная монополия - ето хорошо. Монополии государственные иногда имеют смысл. Например: монополия на Армию необходима всегда. А, например, монопольные железные дороги в России - неизбежны, необходимы или нет? Ну и прочие гиганты (ЖКХ, РАО ЕС, mедицинское обслуживание, пенсионные фонды).

DmTs · Post by **DmTs** » 18 Feb 2005 16:43

Россия очень большое и очень многонациональное государство, при том с весьма опасным административным делением.. Без монополий не обойтись...
ООО "ЕЭС Татарстана" или ЗАО "Национальная ЖД Башкирии" крайне опасны

Kastet · Post by **Kastet** » 18 Feb 2005 17:01

Но ведь деление по национальному признаку не лучший вариант. Да и не выживут Железные Дороги Калмыкии конкуренции. Чтобы не было монополии не нужно 80 конкурентов. Нужно 2-3, имеюших возможность оказывать одну и ту же услугу (транспорт, связь и т.п.) одному и тому же потребителю. Если 4-5 - ето уже жесткая конкуренция. Железные Дороги Калмыкии - ето калмыцкая монополия.

Kastet · Post by **Kastet** » 18 Feb 2005 17:07

Делить существующие монополии, - дело тяжелое. Какие-то можно, какие-то непонятно как.

Но можно хотя бы способствовать развитию новых технологий, таких как IP телефония. Ведь потенциально ето стимул к развитю новых современных сетей связи. А без конкуренции Ростелеком, как наматывал цветную проволоку, так и будет наматывать.

real · Post by **real** » 18 Feb 2005 17:23

DmTs wrote:Россия очень большое и очень многонациональное государство, при том с весьма опасным административным делением.. Без монополий не обойтись...
ООО "ЕЭС Татарстана" или ЗАО "Национальная ЖД Башкирии" крайне опасны

А не подскажите чем?

Вроде всякие там башхлебопродукты никак на ниве вредительства не проявились.
Монополия на здравохранение и образование тоже у субъектов практически безоговорочная. И ничего, и ни плохого и ни хорошего.

Монополия - зло и галимая коррупция, взять те же ржд.

DmTs · Post by **DmTs** » 18 Feb 2005 18:40

Kastet wrote:Делить существующие монополии, - дело тяжелое. Какие-то можно, какие-то непонятно как.

Но можно хотя бы способствовать развитию новых технологий, таких как IP телефония.

А кто вам сказал что они сейчас плохо развиты? Карточных операторов столько развелось...

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 18 Feb 2005 19:59

DmTs wrote:А кто вам сказал что они сейчас плохо развиты? Карточных операторов столько развелось...

При всем уважении, Вы просто не в курсе
Там такое напридумывали что если это таки примут то их не останется совсем

DmTs · Post by **DmTs** » 18 Feb 2005 20:11

Kastet wrote:Но ведь деление по национальному признаку не лучший вариант.

вы это местным национальным элитам объясните - они ведь и получат эти местечковые монополии. А разобраться с конкурентами дело не долгое - власть то в регионе у них..
И куда это все приведет, неужели не понятно?

real · Post by **real** » 19 Feb 2005 00:14

DmTs wrote:
Kastet wrote:Но ведь деление по национальному признаку не лучший вариант.

вы это местным национальным элитам объясните - они ведь и получат эти местечковые монополии. А разобраться с конкурентами дело не долгое - власть то в регионе у них..
И куда это все приведет, неужели не понятно?

Увы, не понятно. Но и вы попытайтесь понять, что я не за байский бизнес переживаю, а только за правое дело. :mrgreen:

Много монополий - уже лучше чем одна.

А если рассуждать как вы, так и в Москве строить должна только одна Интеко, остальные ведь правила безопасности нарушают и шумят после одинадцати. :wink:

Но, Михалыч видно человек широкой души.

VladDod · Post by **VladDod** » 19 Feb 2005 00:21

real wrote: ... Много монополий - уже лучше чем одна....

Думаю те кто на своей шкуре почуствовал разницу между состоянием воздушных и железнодорожных перевозок в нынешней России с Ваме не согласятся. :pain1:

Упаси боже, если с железными дорогами России произойдет то, что произошло с единым Аэрофлотом. Это я чисто с точки зрения того самого народа-потребителя.

Seryi · Post by **Seryi** » 19 Feb 2005 00:31

А много ли вообще стран где демонополизированы железные дороги?

real · Post by **real** » 19 Feb 2005 01:51

VladDod wrote:
real wrote: ... Много монополий - уже лучше чем одна....

Думаю те кто на своей шкуре почуствовал разницу между состоянием воздушных и железнодорожных перевозок в нынешней России с Ваме не согласятся.

Упаси боже, если с железными дорогами России произойдет то, что произошло с единым Аэрофлотом. Это я чисто с точки зрения того самого народа-потребителя.

Может нужно сравнить Аэрофлот 90 года с Аэрофлотом 2005 года?
Или вы это отнесете к прогрессу в российской авиации?
Ну типа как к прогрессу в российском автомобилестроении?

VladDod · Post by **VladDod** » 19 Feb 2005 02:48

real wrote:Может нужно сравнить Аэрофлот 90 года с Аэрофлотом 2005 года?
Или вы это отнесете к прогрессу в российской авиации?
Ну типа как к прогрессу в российском автомобилестроении?

Занятные, конечно, предположения ... но может спросить проще? :pain1:

Я помню аэропорт одного из Урюпинсков в советское время. Около 40 рейсов в день, Москва, Питер, Киев, Сибирь и Дальний восток. Сравниваю с нынешним состоянием. Один рейс в сутки ... ЯК-40 до Москвы. Аэровокзал, за ненадобностью превратился в мебельный салон. И то хлеб, а то вообще развалился бы. И тянется это уже много лет без намеков на улучшение.

И приходится теперь трястись в поездах.

А вот о них, я ничего отрицательного сказать не могу. С советских времен намного улучшился сервис ... особенно на "Фирменных" составах. Чисто, комфортно, во многом приятнее чем в Европе ... уж не говиря о значительно более низких ценах.

Kastet · Post by **Kastet** » 19 Feb 2005 07:34

VladDod wrote:Я помню аэропорт одного из Урюпинсков в советское время. Около 40 рейсов в день, Москва, Питер, Киев, Сибирь и Дальний восток. Сравниваю с нынешним состоянием. Один рейс в сутки ... ЯК-40 до Москвы.

Так разве ж причина в том, что Аерофлот поделили?

Kastet · Post by **Kastet** » 19 Feb 2005 07:38

DmTs wrote:
Kastet wrote:Но ведь деление по национальному признаку не лучший вариант.

вы это местным национальным элитам объясните - они ведь и получат эти местечковые монополии. А разобраться с конкурентами дело не долгое - власть то в регионе у них..
И куда это все приведет, неужели не понятно?

Зачем местечковые? Региональные, как минимум. У губернаторов хорошо получается прибирать себе торговый бизнес и всякую мелочь, типа мясокомбинатов. Предприятия федерального значения им не по зубам.

DmTs · Post by **DmTs** » 19 Feb 2005 07:42

Kastet wrote:
DmTs wrote:
Kastet wrote:Но ведь деление по национальному признаку не лучший вариант.

вы это местным национальным элитам объясните - они ведь и получат эти местечковые монополии. А разобраться с конкурентами дело не долгое - власть то в регионе у них..
И куда это все приведет, неужели не понятно?

Зачем местечковые? Региональные, как минимум.

whatever

Kastet · Post by **Kastet** » 19 Feb 2005 07:44

DmTs wrote:whatever

Альтернатива - застой, потому что монополии нет смысла развиваться.

DmTs · Post by **DmTs** » 19 Feb 2005 07:47

Kastet wrote:
DmTs wrote:whatever

Альтернатива - застой, потому что монополии нет смысла развиваться.

РЖД развиваются :pain1:

Развиваться как раз нет смысла региональным монополиям, подвластным местной власти .. Зачем, если доходы и так капают постоянно а конкурентов давят

Kastet · Post by **Kastet** » 19 Feb 2005 07:54

DmTs wrote:
Kastet wrote:
DmTs wrote:whatever

Альтернатива - застой, потому что монополии нет смысла развиваться.

РЖД развиваются

Здесь три момента.

Во первых РЖД, ето не полная монополия. Конкуренты РЖД - автоперевозки и авиация.

Во вторых деление РЖД возможно только на регионалной основе и конкурентной обстановки почти не поменяет.

В третьих РЖД развивается, прямо скажем медленно.

Удручает то, что потенциалного конкурента Ростелекому задавили в зародыше.

VladDod · Post by **VladDod** » 20 Feb 2005 09:12

Kastet wrote:В третьих РЖД развивается, прямо скажем медленно....

Зато аэрофлот - быстро. :pain1:

Рынок авиаперевозок на короткие и средние расстояния, практически, загнулся. Авиакомпании слишком маломощны, что бы строить себе новые самолеты. Летают на том, что было, в крайнем случае прёбретают б/у. Соответственно авиапромышленность без заказов - тоже загибается.

... так что ... звиняйте ... Лучше иметь монополии как РАО ЕС, Газпром, РЖД. За свет, газ, ж/д платить могут почти все. А вот услуги авиации ... далеко не всем по карману.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 21 Feb 2005 19:27

VladDod wrote:... так что ... звиняйте ... Лучше иметь монополии как РАО ЕС, Газпром, РЖД. За свет, газ, ж/д платить могут почти все. А вот услуги авиации ... далеко не всем по карману.

Вообще, оно и логично. Свет, газ и ж/д и должны быть дешевле, чем авиабилеты, вы не находите?

И плачевное состояние аэровокзала, о котором вы писАли, не обязательно вызвано "тем, что сделали с Аэрофлотом". Т.е. связь тут вообще неочевидная.

А вот то, что ж/д сервис улучшается - я согласен. По крайней мере, те поезда, которыми я езжу, стали гораздо лучше, чем в советское время. Просто нет сравнения.

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Feb 2005 03:45

Ctrl-C wrote: ... Вообще, оно и логично. Свет, газ и ж/д и должны быть дешевле, чем авиабилеты, вы не находите? .

Это надо рассматривать в аспекте рынка. А будут ли клиенты-покупатели данных услуг. Чем дороже услуга ... тем уже рынок, тем меньше доход ... и т.д. Свежеиспеченные авиаперевозчики ... увы ... не прочухали такой истины в самом начали. Ну о маркетинговых исследованиях в те времена еще не подозревали. В результате рынок загнулся. А следом ... начал и рынок для авиапроизводителей загибаться.

Но мысль, которую я все пытаюсь протолкнуть, собсно не в этом. Просто ... Что бы избавиться от монополий ... надо строить новых конкурентов. ... А не разваливаеть имеющееся ... заставляя беспомощные обломки конкурировать между собой. Ломать не строить! :umnik1:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 22 Feb 2005 15:52

VladDod wrote:Но мысль, которую я все пытаюсь протолкнуть, собсно не в этом. Просто ... Что бы избавиться от монополий ... надо строить новых конкурентов. ... А не разваливаеть имеющееся ... заставляя беспомощные обломки конкурировать между собой. Ломать не строить!

Думаю, что можно поступать таки разными способами - если тщательно продумать. К примеру, Белл разделили на куски, и нормально. Другое дело, что с Аэрофлотом получилось как всегда... т.е. не так, как хотелось...

Для сравнения можно посмотреть на рынок авиаперевозок в экс-советских странах вроде Белоруссии и Туркмении. Они, небось, не демонополизировали авиаперевозки? И как у них трафик в маленьких аэропортах?

Kastet · Post by **Kastet** » 23 Feb 2005 05:15

VladDod wrote:Но мысль, которую я все пытаюсь протолкнуть, собсно не в этом. Просто ... Что бы избавиться от монополий ... надо строить новых конкурентов. ... А не разваливаеть имеющееся ... заставляя беспомощные обломки конкурировать между собой. Ломать не строить!

Откуда собственно тема и возникла. Tеперь, если ИП телефонисты захотят лицензию, то им будет необходимо предоставлять связь на всей территории России. И пусть им будет трудно, зато конкурентноспособные вырастут. :mrgreen:

. См ссылку в начале топика.

Kastet · Post by **Kastet** » 23 Feb 2005 05:18

Ctrl-C wrote:
VladDod wrote:Но мысль, которую я все пытаюсь протолкнуть, собсно не в этом. Просто ... Что бы избавиться от монополий ... надо строить новых конкурентов. ... А не разваливаеть имеющееся ... заставляя беспомощные обломки конкурировать между собой. Ломать не строить!

Думаю, что можно поступать таки разными способами - если тщательно продумать. К примеру, Белл разделили на куски, и нормально. Другое дело, что с Аэрофлотом получилось как всегда... т.е. не так, как хотелось...

Я думаю, когда спрос появится на внутренние авиаперевозки, тогда и авиаиндустрия зашевелится. Аерофлот, имхо, в знойные 90е загнулся бы точно также.