Очередного российского ученого подозревают в торговле гостай

Tores · Post by **Tores** » 19 Feb 2005 16:09

http://lenta.ru/news/2005/02/19/scientist/

По данным агентства, ученого последний раз допрашивали в четверг в течение шести часов. Однако ни в местном управлении ФСБ, ни в прокуратуре региона комментировать ситуацию отказались.

Если вина Кайбышева будет доказана и его признают виновным в продаже государственной тайны, он будет осужден по меньшей мере на 10 лет, напоминает АР.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 19 Feb 2005 16:23

"Да здраствует совсетский суд. Самый гуманный суд в мире!" (С)

- Плохо быть ученым...
- Не, плохо быть российским ученым....
- Не, плохо быть российским ученым в России....

PavelM · Post by **PavelM** » 19 Feb 2005 18:32

Что так торопимся? Даже мысли не возникает, что он действительно продать гостайну?
Примеров тому масса.

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Feb 2005 18:41

Ага, согласно newsru, эта гостайна уже была к тому времени в открытых публикациях, запатентована во многих странах и внедрена в производстве.

PavelM · Post by **PavelM** » 19 Feb 2005 18:55

Я думаю, что средний журналист разбирается в сверхпластичности металлов примерно как свинья в апельсинах, так что их мнение - не авторитет. А от обвиняемого в такой ситуации Вы вряд ли что-то другое услышите.
Подождем суда.

kosmo · Post by **kosmo** » 19 Feb 2005 20:11

PavelM wrote:Я думаю, что средний журналист разбирается в сверхпластичности металлов примерно как свинья в апельсинах, так что их мнение - не авторитет. А от обвиняемого в такой ситуации Вы вряд ли что-то другое услышите.
Подождем суда.

Не нужно ждать, и так понятно, чем закончится. Уже не первый случай. Вот, почитайте внимательно:

http://www.sps.ru/?id=169414

PavelM · Post by **PavelM** » 19 Feb 2005 20:25

kosmo wrote:Не нужно ждать, и так понятно, чем закончится.

Ваши предложения?
Отменить уголовный кодекс и разрешить продажу всего и вся?

Кроме судебного разбирательства, других вариантов я не вижу.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 19 Feb 2005 20:43

PavelM wrote:Кроме судебного разбирательства, других вариантов я не вижу.

В "басманном суде" :roll:

Какие в материаловедении могут быть гостайны? Комерческие - вполне возможны. Впрочем я так понимаю что если вся страна один большой "лагерь, и бизнес на корную принадлежит государству, то комерческие секреты автоматически становятся государственными тайнами. Welcome back to USSR.

aas996 · Post by **aas996** » 19 Feb 2005 21:06

Gennadiy wrote:Какие в материаловедении могут быть гостайны? Комерческие - вполне возможны. Впрочем я так понимаю что если вся страна один большой "лагерь, и бизнес на корную принадлежит государству, то комерческие секреты автоматически становятся государственными тайнами. Welcome back to USSR.

Данныи институт - не бизнес а гос. учреждение,
и да, принадлежит гос-ву на 100% (т.е на корню).
Ряд аналогичных ситуации за последние несколько лет имел место
в US Nat'l Labs (Los Alamos, Hanford, и др.) Welcome to USA.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 19 Feb 2005 21:10

aas996 wrote:Ряд аналогичных ситуации за последние несколько лет имел место
в US

Если вы не в курсе, то в предыдущих росийских случаях суд несколько раз оправдывал ученых. Но власит внови и вновь повторяли процесс пока не добивались годного для себя результата. В предпоследнем случае так же осудили за продажу "секретов" за 10 лет до этого опубликованых в открытой прессе со всеми подробностями.
P.S. Ссылочку на американские случаи не подбросите?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 19 Feb 2005 21:11

aas996 wrote:Данныи институт - не бизнес а гос. учреждение,

Разницу между государственной, служебонй и комерческой тайнами знаете? Может знаете что она не зависит от того в каком учреждениее работаете?

aas996 · Post by **aas996** » 19 Feb 2005 21:24

Gennadiy wrote:P.S. Ссылочку на американские случаи не подбросите?

Для начала, можете почитать о Dr. W.H. Lee (Los Alamos), например внизу:
Аналогичныи case сеичас идет в Livermore, можете поискать на интернете. Был недавно такои случаи и в Hanford.

http://www.criminology.fsu.edu/transcri ... %20Lee.htm

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 19 Feb 2005 21:38

aas996 wrote:Для начала, можете почитать о Dr. W.H. Lee (Los Alamos), например внизу:

Замечательное сравнение в самом деле.
- Американского китайца обвиняли в шпионаже а не в открытой продаже технологии
- Расследование не было начато пока не было получено подтверждение, что эти сектеты действительно были использованы китайцами для создания оружия
- Несмотря на уверенность властей - ученый отделался только увольнением и остался на свободе

slozovsk · Post by **slozovsk** » 19 Feb 2005 21:41

Gennadiy wrote:P.S. Ссылочку на американские случаи не подбросите?

Я за новостями в этой области не слежу, но первое, что приходит в голову - муж и жена Розенберги. Их на стуле поджарили или еще как на тот свет отправили.

Кроме того, я не уверен, что информация о таких делах всегда попадает в открытую печать.

aas996 · Post by **aas996** » 19 Feb 2005 21:50

Gennadiy wrote: - Расследование не было начато пока не было получено подтверждение, что эти сектеты действительно были использованы китайцами для создания оружия
- Несмотря на уверенность властей - ученый отделался только увольнением и остался на свободе

Нет. Он просидел v federal prison около года, и был освобожден после
plea bargain, признав вину по 1 (сравнительно незначительному) из 59 indictments. Впоследствие, FBI установило, что:

1. "... the design data the PRC had obtained could not have come from Los Alamos Lab, because it related to information that would only have been available to a downstream contractor, meaning one involved in the final warhead production process, and this information was only created after the weapon design left the Lab."

2. "After an intensive forensic examination of Lee's office computer, it was determined that he had backed up his work files, which were not classified at the time, onto tapes, and had also transferred the files from a system used for processing classified data onto another, also highly secure, system designated for unclassified data. With this in hand, the government then retroactively redesignated the data Lee had copied, changing it from its former designation of PARD (Protect As Restricted Data) to a new designation of Secret, giving them the crime they needed for a formal charge. Lee was arrested in December 1999."

kosmo · Post by **kosmo** » 19 Feb 2005 21:54

PavelM wrote:
kosmo wrote:Не нужно ждать, и так понятно, чем закончится.

Ваши предложения?
Отменить уголовный кодекс и разрешить продажу всего и вся?

Кроме судебного разбирательства, других вариантов я не вижу.

Вы ссылку то мою прочитайте. Там заслуженные ученые объясняют, почему они читают приговор Данилова необоснованным. Для себя я выделил три момента:
1) "Эксперты", выступавшийе в суде - на самом деле никакие не эксперты, а работники КГБ. Ученым из РАН, которые разбираются в проблеме, не позволили дать показания.
2) Тайны не было, так как все было описано в открытыx публикациях.
3) Ничего еще не было реально сделано, а только собирались.

По поводу пункта N3 я сам не уверен, насколько это важно в Российском законодательстве, но 1 и 2 - это серьезно. Пахнет жареным, так сказать.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 19 Feb 2005 22:27

aas996 wrote:Впоследствие, FBI установило, что:

Все правильно. Была утечка. Имевшая серьезные последствия. Стали искать козла отпущения. Думали что нашли. Козел не согласился быть козлом и был отпущен восвояси.
Картина пусть и дурнопахнущая, но вполне естественная и укладывающаяся в Голивудский сценарий.

Тут же. Никакой утечки не было. Были открытые пубилкации во вермена "берите свободы сколько хотите". Никаких последствий замечено не было. На сцену выходит не "козел отпущения" а "мальчик для показной порки". С первого раза дело шитое белыми нитками разваливается. Ничего, мы не гордые, пробуем еще и еще раз. "Мальчик" получает по самые помидоры.
И самое главное - "и так двадцать три раза" (С)
Картина не просто дурнопахнущая но и выявляющая закономерные признаки кампании. В советском ее понимании (см. кампании - промпартии, левой оппозиции, врачей-вредителей, безродных космополитов, поэтов-тунеядцев и т.д.)

lxf · Post by **lxf** » 19 Feb 2005 23:44

Gennadiy wrote:Картина не просто дурнопахнущая но и выявляющая закономерные признаки кампании. В советском ее понимании (см. кампании - промпартии, левой оппозиции, врачей-вредителей, безродных космополитов, поэтов-тунеядцев и т.д.)

Интересно, под какую кампанию попал в свое время израильский "ядерный шпион" Вануну, которого перед тем как бросить в тюрьму на долгий срок, Моссад еще и выкрал из-за границы ? А ведь он всего лишь рассказал английским журналистам об израильской ядерной программе, о которой и до него писали в открытой печати.

RFK · Post by **RFK** » 20 Feb 2005 00:33

slozovsk wrote:
Gennadiy wrote:P.S. Ссылочку на американские случаи не подбросите?

Я за новостями в этой области не слежу, но первое, что приходит в голову - муж и жена Розенберги. Их на стуле поджарили или еще как на тот свет отправили.

Эта парочка передавала Сталину информацию об американской ядерной программе.

Герасим · Post by **Герасим** » 20 Feb 2005 01:07

Gennadiy wrote:

Какие в материаловедении могут быть гостайны? Комерческие - вполне возможны.

Kaibyshev said the technology he has been charged with illegally exporting involves using molecular processes to shape metals without causing them to lose their strength. It can be used, for example, in manufacturing jet engines.

"Every piece of information that we have indicates that he has operated his institute within the laws of the Russian Federation," said John Shideler, president of Virginia-based Futurepast Inc., which next month will publish a book co-authored by Kaibyshev describing some of the technology.

The book's publication is being funded by the International Science and Technology Center in Moscow, a program launched by the State Department to help Soviet military scientists turn their research to civilian uses.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... st_charged

А откуда у украинца в США, Gennadiy, такая яростная грусть за "российских учёных"? Прям - "хату б покинул, пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде..."

PavelM · Post by **PavelM** » 20 Feb 2005 02:41

kosmo wrote:Вы ссылку то мою прочитайте. Там заслуженные ученые объясняют, почему они читают приговор Данилова необоснованным. Для себя я выделил три момента:
1) "Эксперты", выступавшийе в суде - на самом деле никакие не эксперты, а работники КГБ. Ученым из РАН, которые разбираются в проблеме, не позволили дать показания.
2) Тайны не было, так как все было описано в открытыx публикациях.
3) Ничего еще не было реально сделано, а только собирались.

По поводу пункта N3 я сам не уверен, насколько это важно в Российском законодательстве, но 1 и 2 - это серьезно. Пахнет жареным, так сказать.

Я ее прочитал. Первое что смущает, это размещение ссылки на сайте СПС. К чему бы это? Ну да ладно.

Так вот там явно было указано:
1. Экспертиза проводилась в МинОбразования, ФСБ никакого отношения к ней не имеет.
2. ФСБ получив заключение о секретности завело дело, в соответствие с законом.
3. Видно также, что в документах Данилова присутствует какая-то путаница, причем эта путаница играет основную роль в определении секретности. По тому как уважаемое собрание ходило вокруг да около, видно что там есть серьезный прокол со стороны обвиняемого.
4. Именитые ученые - Капица и Гинзбург - собственно распылялись на общие темы, к делу отношения не имеющие.
5. Экспертиза проходила по материалам изъятым у китайских товарищей.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 20 Feb 2005 02:48

RFK wrote:
slozovsk wrote:
Gennadiy wrote:P.S. Ссылочку на американские случаи не подбросите?

Я за новостями в этой области не слежу, но первое, что приходит в голову - муж и жена Розенберги. Их на стуле поджарили или еще как на тот свет отправили.

Эта парочка передавала Сталину информацию об американской ядерной программе.

Я именно по этому пример и привел. За передачу секретов в другие страны везде наказывают.

vaduz · Post by **vaduz** » 20 Feb 2005 03:09

slozovsk wrote:Я именно по этому пример и привел. За передачу секретов в другие страны везде наказывают.

А если не было передачи секретов?

vaduz · Post by **vaduz** » 20 Feb 2005 03:11

Герасим wrote:А откуда у украинца в США, Gennadiy, такая яростная грусть за "российских учёных"? Прям - "хату б покинул, пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде..."

Герасим, Вы не рубите фишку.
Мы - бывшая будущая элита советской науки.

HACOH · Post by **HACOH** » 20 Feb 2005 03:21

vaduz wrote:Герасим, Вы не рубите фишку.
Мы - бывшая будущая элита советской науки.

А говоря проще, ошибшаяся с выбором специальности группа товарищей.