Об олигархах в России

[GreatPoo]

Откуда у "простых" людей взались такие деньги чтобы завладеть "народной собственностью" и кто им дал ею завладеть?

Вот интересно... Если предположить, сугубо теоретически, что у всех абсолютно участников рынка есть абсолютно равные стартовые условия и с этого момента ни один из участников ни на йоту не нарушает закон. Как вы думаете, через ...дцать лет появятся те, кто сумел аккумулировать денег больше чем другие во много раз: миллионеры, милиардеры и т.п.? В силу большей агрессивности, знаний, интуиции, придпринимательской активности и т.д. Тоже в воры запишем?

Понятно что это сферический конь в вакууме, но все же.. Почему, когда мы смотрим на добившегося успеха в России (да и не только в России) человека, мы сразу же априори считаем его вором? Нет, я конечно же не считаю Ходорковского паинькой или тем самым сферическим конем, но почему себе мы легко прощаем манипуляции с налогами на домашнем так сказать уровне, а Ходорковскому нет? Ведь вся разница в том, что дом у него побольше и подороже. Да и не факт это вовсе, что манипуляции были противозаконны. Самому пришлось с этим столкнуться. Манипуляции налогоплательщиков с налогами вполне стоят манипуляций государства с законами.

[Domicianus]

Господа, гусары, ответьте, пожалуйста, даме. Все мучаюсь вопросом - можно ли было легально, не нарушая законов и не обманывая простой народ, разбогатеть так, как разбогатели Ходарковский, Березовский и Абрамович? Вот Америка защищает Ходарковского, и впрямь, почитаешь - хороший господин, но что-то тут не вяжется. Откуда у "простых" людей взались такие деньги чтобы завладеть "народной собственностью" и кто им дал ею завладеть?

Америка защищает Мишу Юкосовского потому, что Миша Юкосовский вёл шуры-муры с Exxon и Cevron, жаждавшими присосаться к нашей нефти. При сём Миша Юкосовский возомнил себя хозяином недр российских и не спросил разрешения у государства (в отличие от ТНК). За что Миша Юкосовский был примерно наказан в назидание всем прочим "олигархам". Вот и вся "политика".

[GreatPoo]

Америка защищает Мишу Юкосовского потому, что Миша Юкосовский вёл шуры-муры с Exxon и Cevron, жаждавшими присосаться к нашей нефти. При сём Миша Юкосовский возомнил себя хозяином недр российских и не спросил разрешения у государства (в отличие от ТНК). За что Миша Юкосовский был примерно наказан в назидание всем прочим "олигархам". Вот и вся "политика".

Это очень плохо, если это действительно так. Потому что из этого следует, что М. Ходорковский - политический заключенный. И все уверения власти об сугубо уголовной подоплеке дела есть ни что иное, как ложь и лицемерие властей.

[Domicianus]

Америка защищает Мишу Юкосовского потому, что Миша Юкосовский вёл шуры-муры с Exxon и Cevron, жаждавшими присосаться к нашей нефти. При сём Миша Юкосовский возомнил себя хозяином недр российских и не спросил разрешения у государства (в отличие от ТНК). За что Миша Юкосовский был примерно наказан в назидание всем прочим "олигархам". Вот и вся "политика".

Это очень плохо, если это действительно так. Потому что это означает, что М. Ходорковский - политический заключенный.

Да хоть горшком назовите. За такие фокусы в любой стране мира по головке не погладят. А уголовщину для любого из них найти не проблема - "все современные крупные состояния нажиты нечестным путём" (с) В том числе и состояние бывшего замминистра топлива и энергетики РФ нынешнего сидельца Мишы Ходорковского.

[Ratbert]

И все уверения власти об сугубо уголовной подоплеке дела есть ни что иное, как ложь и лицемерие властей.

да ладно вам GP, как маленький , ВСЕ так делают и еще обычно отмазки совсем уж надуманные придумывают типа ОМП спрятанного под дворцами... другое дело что Х в самом начале придавить надо было... да ведь сами знаете что раньше творилось...

[VladDod]

... Миша Юкосовский вёл шуры-муры с Exxon и Cevron, жаждавшими присосаться к нашей нефти. ...

Или наоборот ... ЮКОС получил бы возможность "присосаться" к рынкам нефтедобычи вне России. Вот только властям ... неподконтрольная им транснациональная корпорация ... нафик не нужна. Боятся они. Их, как раз, понять можно. А вот чему завистливые обыватели радуются ... мне право непононятно. ЮКОС, чтуть ли не единственный обеспечивал сервис европейского уровня в России.

[aas996]

Это очень плохо, если это действительно так. Потому что из этого следует, что М. Ходорковский - политический заключенный.

Даже если это так, он возможно неправомерно содержашиися под стражеи, но не политический заключенный, ибо это не политическая деятельность.

[GreatPoo]

да ладно вам GP, как маленький , ВСЕ так делают и еще обычно отмазки совсем уж надуманные придумывают типа ОМП спрятанного под дворцами...

Да, пожалуй вы правы... Поэтому-то и упреки какие-то вялые и нехотя, да и неофициальные по большей части, чисто так... по привычке...

другое дело что Х в самом начале придавить надо было... да ведь сами знаете что раньше творилось...

Раньше незачто было. В смысле в качестве крупного политического игрока и конкурента он себя еще не проявлял... Не углядели вовремя.

[GreatPoo]

Это очень плохо, если это действительно так. Потому что из этого следует, что М. Ходорковский - политический заключенный.

Даже если это так, он возможно неправомерно содержашиися под стражеи, но не политический заключенный, ибо это не политическая деятельность.

Ну дык, в сегодняшнем мире дурних властей нема открыто декларировать политические причины заключения неугодных. Всегда что-нибудь более приличное найдется для оправдания. Был бы человек, а статья (правильная и politically correct) найдется..

[Domicianus]

... Миша Юкосовский вёл шуры-муры с Exxon и Cevron, жаждавшими присосаться к нашей нефти. ...

1. Или наоборот ... ЮКОС получил бы возможность "присосаться" к рынкам нефтедобычи вне России.
2. Вот только властям ... неподконтрольная им транснациональная корпорация ... нафик не нужна. Боятся они. Их, как раз, понять можно.
3. А вот чему завистливые обыватели радуются ... мне право непононятно.
4. ЮКОС, чтуть ли не единственный обеспечивал сервис европейского уровня в России.

1. Ну да, щаззз. Кто ж ему дасть-то? Речь шла исключительно о присасывании чужих дяденек к нашей нефти.

2. Совершенно верно - власти нафик не нужны американские "инвесторы", выкачивающие российскую нефть. Это называется защита национальных интересов России.

3. За обывателей не скажу, а я лично радуюсь тому, что власть хоть криво-косо, но начинает защищать национальные интересы моей страны.

4. Ни разу не заправлялся на юкосовской заправке. Как-то обходился без их "сервиса европейского уровня". Надеюсь и дальше обходиться без него.

[aas996]

Ну дык, в сегодняшнем мире дурних властей нема открыто декларировать политические причины заключения неугодных.

Вопрос не в том, что декларировать, а что "вёл шуры-муры с Exxon и Cevron, жаждавшими присосаться к нашей нефти. При сём возомнил себя хозяином недр российских и не спросил разрешения у государства" может быть правомерно или нет, но в любом случае не есть политическая дeятельность. Это как если б Сахаров возомнил себя хозяином ядерных технологии и решил ими торговать за рубежом, а его за это сослали.

[Ratbert]

В смысле в качестве крупного политического игрока и конкурента он себя еще не проявлял... Не углядели вовремя.

ну как сказать... в 89-91 Менатеп активно скупал политические и хозяйственные фигуры...в ведущих изданиях реклама - приглашаем на работу бывших министров, работников органов и пр....понятно что Х не был самостоятельной фигурой ....др дело удивительно как в допутинское время вообще всю Россию не распродали...не успели?
я объясняю ето головокружением от успехов и чистым разгильдяйством среди принимающих решения в вашингтонах ...а теперь поезд к счастью ушел...

[Domicianus]

Кстати, за Мишей ещё один серьёзный грешок числится - он засунул своё олигархическое рыло в геополитический огород, решив построить свой личный трубопровод в Китай. Хотя государство решило строить трубопровод в Находку, а не в Дацин. Его предупреждали, чтобы занимался дОбычей и не лез в геополитику - он же вообразил, что если с Exxon'ами корефанится, то может на Государство Российское лОжить. Мол, вашингтонский обком защитит если что. Не защитил, как выяснилось.

[Sullen]

1. Ну да, щаззз. Кто ж ему дасть-то? Речь шла исключительно о присасывании чужих дяденек к нашей нефти.

К Вашей? Сдается мне, что 99% Российского населения имеет к этой нефти такое же отношение, как я к золотому резерву Bank of America.

[VladDod]

1. Ну да, щаззз. Кто ж ему дасть-то? Речь шла исключительно о присасывании чужих дяденек к нашей нефти.

2. Совершенно верно - власти нафик не нужны американские "инвесторы", выкачивающие российскую нефть. Это называется защита национальных интересов России.

3. За обывателей не скажу, а я лично радуюсь тому, что власть хоть криво-косо, но начинает защищать национальные интересы моей страны.

4. Ни разу не заправлялся на юкосовской заправке. Как-то обходился без их "сервиса европейского уровня". Надеюсь и дальше обходиться без него.

1, 2, 3. Пустые лозунги.

4. Да, я в Москве тоже предпочитаю на BP заправляться. А в Питере на Shell. Да и нет в Москве ЮКОСА, он по провинциям и деревням работал. .... Bот в Урю-у-пинске. Хошь зимой ездить ... на дизеле в -35 градусов? ... будешь за город на ЮКОС ездить заправляться. Потому что у "Лукойлов" солярка ... не течет на морозе. Да и не знают они, как это ... сперва клиенту полный бак заправить, а потом расчет производить. Не научились еще.

[GreatPoo]

2. Совершенно верно - власти нафик не нужны американские "инвесторы", выкачивающие российскую нефть. Это называется защита национальных интересов России.

А в чем конкретно проявляется опасность со стороны американских "инвесторов"?

[Sullen]

2. Совершенно верно - власти нафик не нужны американские "инвесторы", выкачивающие российскую нефть. Это называется защита национальных интересов России.

А в чем конкретно проявляется опасность со стороны американских "инвесторов"?

Этого в программе Время не рассказывали.

[GreatPoo]

Да и не знают они, как это ... сперва клиенту полный бак заправить, а потом расчет производить. Не научились еще.

Ну а теперь и не у кого учиться будет... Да и ни к чему уже...

[VladDod]

Кстати, за Мишей ещё один серьёзный грешок числится - он засунул своё олигархическое рыло в геополитический огород, решив построить свой личный трубопровод в Китай. Хотя государство решило строить трубопровод в Находку, а не в Дацин. Его предупреждали, чтобы занимался дОбычей и не лез в геополитику - он же вообразил, что если с Exxon'ами корефанится, то может на Государство Российское лОжить. Мол, вашингтонский обком защитит если что. Не защитил, как выяснилось.

Интересно ... а без излишней вони ... ну и чем все эти планы были вредны России? Не амбициям московской бюрократии, а именно благосостоянию России?

[VladDod]

... он засунул своё олигархическое рыло .

И кстати ... оскорбление за глаза, человека, который явно здесь не ответит ... это что? Признак особой московской культуры? Да? Чем то мне это напоминает ... писания советской прессы, довоенных времен.

[VladDod]

Ну а теперь и не у кого учиться будет... Да и ни к чему уже...

Да есть еще приличные компании ... ТНК, к примеру. Не знаю ... продержится ли?

[Domicianus]

Кстати, за Мишей ещё один серьёзный грешок числится - он засунул своё олигархическое рыло в геополитический огород, решив построить свой личный трубопровод в Китай. Хотя государство решило строить трубопровод в Находку, а не в Дацин. Его предупреждали, чтобы занимался дОбычей и не лез в геополитику - он же вообразил, что если с Exxon'ами корефанится, то может на Государство Российское лОжить. Мол, вашингтонский обком защитит если что. Не защитил, как выяснилось.

Интересно ... а без излишней вони ... ну и чем все эти планы были вредны России? Не амбициям московской бюрократии, а именно благосостоянию России?

В частности - тем, что из Находки можно поставлять нефть и в Китай, и в Японию, а из Дацина - только в Китай. А вообще - тем, что такого рода решения принимаются исходя из геополитических интересов государства, а не из частных интересов всяких жуликов. Показательная порка Юкосовского - наглядный урок того, кто в доме хозяин.

[Ratbert]

2. Совершенно верно - власти нафик не нужны американские "инвесторы", выкачивающие российскую нефть. Это называется защита национальных интересов России.

А в чем конкретно проявляется опасность со стороны американских "инвесторов"?

а самому догадаться...
кстати по аналогичному поводу вспомнил, может кто в курсе -об етом много писали (раз-ся не в ЮС)... лет етак пять-семь назад приехал классический новорусский персонаж в штаты и пока равлекался по обычной программе, то никто и не беспокоился...как только выяснилось что цель приезда -покупка амер медиахолдинга средней паршивости - то на след день арест-посадка как русского мафиози и высылка из штатов вскорости...как насчет этого?...

[GreatPoo]

Да есть еще приличные компании ... ТНК, к примеру. Не знаю ... продержится ли?

Ну вам же сказали:

...власти нафик не нужны американские "инвесторы", выкачивающие российскую нефть. Это называется защита национальных интересов России.

Кто у нас там в ТНК акционеры?

[Domicianus]

... он засунул своё олигархическое рыло .

И кстати ... оскорбление за глаза, человека, который явно здесь не ответит ... это что? Признак особой московской культуры? Да? Чем то мне это напоминает ... писания советской прессы, довоенных времен.

Это признак ненависти, испытываемой мною (и не только мною) к этим .... После всего того, что они сделали с моей страной.