Жизнь на Марсе - скорее есть, чем нет

MaxSt · Post by **MaxSt** » 31 Oct 2004 06:42

http://www.spacedaily.com/news/mars-life-04t.html

A team led by Vladimir Krasnopolsky of Catholic University has analyzed the existence of methane in the Martian atmosphere and found strong evidence bacterial action is the only plausible source of the gas. The planet's fabled little green men might be little green algae, alive somewhere under the surface - today.

I think it's a product of metabolism of methanogenic bacteria on Mars, Krasnopolsky, an atmospheric scientist, told United Press International.
...
For that source there are only two possibilities; one is volcanic activity. Methane can be produced from water and CO2, but only at temperatures higher than 2,200 degrees Fahrenheit (1,200 degrees Celsius).

The problem is none of the probes sent to the red planet - including the European Mars Express and NASA Mars Odyssey orbiters, and the twin Mars rovers, Spirit and Opportunity - have detected the slightest amount of volcanic activity. In fact, volcanism on Mars probably has been inactive for at least 10 million years.

The methane must be coming from bacterial action, Krasnopolsky said. We're pretty confident, he added.

Вот так, оказывается...

tau797 · Post by **tau797** » 22 Feb 2005 12:57

Жизнь на Марсе может скрываться в пещерах
Исследователи из НАСА Кэрол Стоукер и Ларри Лемке заявили о новых свидетельствах того, что на Марсе, возможно, есть жизнь. На это указывает сильно повышенная концентрация метана и водяных паров, обнаруженная в областях у поверхности планеты. Стоукер и Лемке предположили, что газ могут вырабатывать бактерии, живущие у небольших водоемов под поверхностью Марса; дело в том, что в некоторых земных пещерах недавно также были обнаружены микроорганизмы, живущие в водной среде и активно вырабатывающие метан. Хотя теория Стоукер и Лемке, которую они собираются опубликовать в майском выпуске Science, вызвала и ряд возражений, официальный представитель НАСА уже заявил: «Необходимо выяснить, откуда на Марсе берется метан. Для этого есть только один путь – бурить, бурить, и еще раз – бурить». Новый марсоход, который должны отправить в 2009 году, бурильной установкой не оснащен, но на нем будет спектрометр, который должен обнаружить метан и, вероятно, сможет засечь те самые пещеры.

НАСА – во многом научно-просветительская организация, которая активно работает с публикой, от этого зависит и размер ее бюджета

На Марсе найдено огромное замерзшее море
В экваториальной части Марса есть огромное замерзшее море, утверждают европейские ученые...
ученые считают, что на этой части планеты 5 млн лет назад в результате неизвестных катаклизмов появилась вода, но потом превратилась в лед. Вода в форме льда уже была обнаружена на Марсе, но на полюсах...
Многое из того, что увидела камера на аппарате Mars Express, было зафиксировано и приборами американского зонда Mars Global Surveyor.
Существование таких молодых (по геологическим понятиям) залежей воды вновь оживит разговоры о возможности жизни на Марсе. "Тот факт, что на Марсе были влажные и теплые места в тот период, когда на Земле еще не было жизни, и то, что где-то такие участки, возможно, до сих пор существуют, означает, что примитивные микроорганизмы там до сих пор могут быть", - заявляет руководитель другой группы ученых из Открытого университета Великобритании Джон Мюррей. "Мы хотели бы, чтобы Европейское космическое агентство, при поддержке Великобритании, послало на Марс свой спускаемый аппарат"

MaxSt, вот кстати, давайте подискутируем об основной роли НАСА: научно в Вашем толковании исследовать Марс, или заниматься просвещением, как я выделил выше?

DmTs · Post by **DmTs** » 22 Feb 2005 14:32

Кому интересна клеточная жизнь на Марсе, ну разве что ученым... :pain1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 23 Feb 2005 08:24

DmTs wrote:Кому интересна клеточная жизнь на Марсе, ну разве что ученым...

Выделить ДНК этих бактерий было бы очень интересно.
Если они вообще основаны на ДНК. В противном случае это было бы втройне интересно.

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 23 Feb 2005 08:54

tau797 wrote:MaxSt, вот кстати, давайте подискутируем об основной роли НАСА: научно в Вашем толковании исследовать Марс, или заниматься просвещением, как я выделил выше?

С удовольствием бы подискутировал, но мне сильно мешает тот факт, что вы избегаете четко формулировать собственные мысли. Продпочитаете вместо этого выделяеть жирным шрифтом чужие. Откуда мне знать, согласны вы c выделенным или нет?

В тех же случаях, когда вы все же решаетесь сформулировать свои мысли, часто противоречите сам себе.
Вот к примеру, по вопросу о роли NASA:

1) tau797: "Тем, кто "у руля", на самом деле глубоко плевать на научные результаты."

2) tau797: "Если бы действительно решения принимали исключительно "крепкие хозяева" и "прагматики", и только исходя из своих собственных предпочтений, вообще, наверное, никаких полетов к другим планетам не было бы в принципе - ни пилотируемых, ни беспилотных."

:pain1:

DmTs · Post by **DmTs** » 23 Feb 2005 10:58

Ну и что с этих ДНК практического реального для вас будет хотя бы через год.. :pain1:

То ли дело действительно выйти на контакт с внеземной цивилизацией.. Вот это интересно, хотя и рискованно.. Но увы, в ближайшие лет 100 неосуществимо..

MaxSt · Post by **MaxSt** » 23 Feb 2005 22:58

DmTs wrote:Ну и что с этих ДНК практического реального для вас будет хотя бы через год..

Да практически сразу будет реальный научный результат. Понятно станет, насколько близки марсианские бактерии и земные.

DmTs wrote:То ли дело действительно выйти на контакт с внеземной цивилизацией.

Если подобный контакт и случится, толку от него будет ноль. Если уж арабы с евреями выйти на контакт неспособны в принципе - на сколько-нибудь продуктивный контакт в инопланетянами расчитывать не приходится.

MaxSt.

tau797 · Post by **tau797** » 24 Feb 2005 00:37

MaxSt wrote:
tau797 wrote:MaxSt, вот кстати, давайте подискутируем об основной роли НАСА: научно в Вашем толковании исследовать Марс, или заниматься просвещением, как я выделил выше?

С удовольствием бы подискутировал, но мне сильно мешает тот факт, что вы избегаете четко формулировать собственные мысли. Продпочитаете вместо этого выделяеть жирным шрифтом чужие. Откуда мне знать, согласны вы c выделенным или нет?

Безусловно, согласен. Выделил же специально для Вас - как иллюстрацию к нашей недавней дискуссии о том, что в космической деятельности представляет наибольшую ценность - планетология или популяризация среди широких масс населения освоения космоса.

MaxSt wrote:В тех же случаях, когда вы все же решаетесь сформулировать свои мысли, часто противоречите сам себе.
Вот к примеру, по вопросу о роли NASA:

1) tau797: "Тем, кто "у руля", на самом деле глубоко плевать на научные результаты."

2) tau797: "Если бы действительно решения принимали исключительно "крепкие хозяева" и "прагматики", и только исходя из своих собственных предпочтений, вообще, наверное, никаких полетов к другим планетам не было бы в принципе - ни пилотируемых, ни беспилотных."

Собственно говоря, не вижу никакого противоречия - в обоих высказываниях утверждается одно и то же - что стоящим у руля политикам-прагматикам на самом деле глубоко наплевать и на науку, и на полеты в космос сами по себе. Они ими занимаются только в качестве дани "статусу" державы или реакции на общественное мнение.

vovap · Post by **vovap** » 24 Feb 2005 03:33

DmTs wrote:Кому интересна клеточная жизнь на Марсе, ну разве что ученым...

Как раз если бы на Марсе обнаружилась какая угодно жизнь, это было бы крупнейшее событие в науке за всю историю. Но пока это все разговоры. От того, что хочется.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 24 Feb 2005 05:03

tau797 wrote:Собственно говоря, не вижу никакого противоречия - в обоих высказываниях утверждается одно и то же - что стоящим у руля политикам-прагматикам на самом деле глубоко наплевать и на науку, и на полеты в космос сами по себе.

А я вижу явное противоречие. Вот сейчас вы говорите, что решения прагматики принимают, а в цитате #2 говорили, что вовсе не прагматики решения принимают.

So which is it?

DmTs · Post by **DmTs** » 24 Feb 2005 14:53

MaxSt wrote:Если подобный контакт и случится, толку от него будет ноль. Если уж арабы с евреями выйти на контакт неспособны в принципе - на сколько-нибудь продуктивный контакт в инопланетянами расчитывать не приходится.

Продуктивный или нет - это уже не важно. Важно само слово - контакт. Если даже будет просто получено сообщение типа привет земляне от проксимы центавра - это событие взволнует и заинтересеует имхо гораздо больше людей, чем бактерии с марса

IL · Post by IL » 24 Feb 2005 14:59

vovap wrote:
DmTs wrote:Кому интересна клеточная жизнь на Марсе, ну разве что ученым...

Как раз если бы на Марсе обнаружилась какая угодно жизнь, это было бы крупнейшее событие в науке за всю историю. Но пока это все разговоры. От того, что хочется.

Конечно! Ну мoжет одно из крупнейших...

Сколько человек мыслит, столько он и задает себе вопрос - одинока ли земная жизнь во вселенной?

DmTs · Post by **DmTs** » 24 Feb 2005 15:25

IL wrote:Сколько человек мыслит, столько он и задает себе вопрос - одинока ли земная жизнь во вселенной?

Не знаю - я не ставлю знак равенства между жизнью людей и жизнью бактерий..

MaxSt · Post by **MaxSt** » 24 Feb 2005 20:38

DmTs wrote:Продуктивный или нет - это уже не важно. Важно само слово - контакт.

Непродуктивный контакт - это не контакт.

DmTs wrote:Если даже будет просто получено сообщение типа привет земляне от проксимы центавра

Ничего себе "просто"... Это уже общение, понимание слов друг друга. Уже продуктивный контакт.

Скорее всего даже если инопланетяне и будут обнаружены, общего языка найти не удастся, даже слово "привет" не удастся перевести. Ведь письменность индейцев в виде узелков так и не расшифровали до сих пор - то есть "сообщения" из прошлого имеются, а понять их невозможно.

MaxSt.

tau797 · Post by **tau797** » 24 Feb 2005 23:30

MaxSt wrote:А я вижу явное противоречие. Вот сейчас вы говорите, что решения прагматики принимают, а в цитате #2 говорили, что вовсе не прагматики решения принимают

Решения принимают прагматики. Но на них оказывают влияние другие силы. Романтики в том числе. Собственно, это я и пытался довести с самого начала

По теме:
Микроорганизмы ожили через тысячи лет

бактерии могут быть ровесницами тех, что, вероятно, сохранились в ледниковых озерах на Марсе. Гувер посмотрел на кусочек льда в микроскоп: "Эти бактерии, только что оттаявшие во льду, двигались. Они были живые, но пробыли в мерзлоте более 30 тыс. лет". Объект исследования содержал пласт золото-коричневого цвета примерно в полметра толщиной. Там как раз и жили коричневатые бактерии.
Надо сказать, что открытие Гувера, вкупе с последними данными, опубликованными Европейским космическим агентством, говорит в пользу того, что на Марсе может быть жизнь

tau797 · Post by **tau797** » 25 Feb 2005 01:07

MaxSt wrote:Ничего себе "просто"... Это уже общение, понимание слов друг друга. Уже продуктивный контакт.
Скорее всего даже если инопланетяне и будут обнаружены, общего языка найти не удастся, даже слово "привет" не удастся перевести. Ведь письменность индейцев в виде узелков так и не расшифровали до сих пор - то есть "сообщения" из прошлого имеются, а понять их невозможно

http://lib.ru/LEM/godvoice.txt

DmTs · Post by **DmTs** » 25 Feb 2005 06:58

MaxSt wrote:Скорее всего даже если инопланетяне и будут обнаружены, общего языка найти не удастся, даже слово "привет" не удастся перевести. Ведь письменность индейцев в виде узелков так и не расшифровали до сих пор - то есть "сообщения" из прошлого имеются, а понять их невозможно.

Нет, суть в другом... В настоящее время контакт возможен, только если ОНИ c нами сконтактируются - предполагается что ИХ цивилизация на порядок-два-три более развитая чем земная - у земной шансы обнаружить разумную жизнь близки к нулю - технологии не позволяют..
А если они более развиты - то и сообщение пришлют на понятном для земли языке

MaxSt · Post by **MaxSt** » 25 Feb 2005 08:16

tau797 wrote:Решения принимают прагматики. Но на них оказывают влияние другие силы. Романтики в том числе. Собственно, это я и пытался довести с самого начала

Пытались, да. Совершенно неудачно.
Оцените влияние прагматиков/романтиков на принятие решений в процентном отношении, тогда ваша позиция будет понятна.

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 25 Feb 2005 08:46

DmTs wrote:Нет, суть в другом... В настоящее время контакт возможен, только если ОНИ c нами сконтактируются - предполагается что ИХ цивилизация на порядок-два-три более развитая чем земная - у земной шансы обнаружить разумную жизнь близки к нулю - технологии не позволяют..
А если они более развиты - то и сообщение пришлют на понятном для земли языке

Человеческая цивилизация намного более развита, чем пчелиный улей.
Однако язык общения пчел в улье далек от полной расшифровки.

Когда же он будет полностью расшифрован, все про них, пчел, станет ясно.
И следовательно, не будет никакого смысла вступать с ними в контакт. Зачем, если и так все ясно?

MaxSt.

tau797 · Post by **tau797** » 28 Feb 2005 13:35

Европейцы считают, что американцы плохо искали жизнь на Марсе
Европейские ученые полагают, что биологическая жизнь существовала и, возможно, еще существует на Марсе... ученые предлагают направить на красную планету ещё один космический аппарат для получения дополнительной информации.

tau797 · Post by **tau797** » 26 Mar 2005 00:12

Жизнь на Марсе: перелом во взглядах
Благодаря этим и другим открытиям, совершенным в последнее время, в наличие жизни на Марсе в прошлом поверило уже подавляющее большинство специалистов, а каждый четвертый уверен – есть она и сейчас

tau797 · Post by **tau797** » 09 Jun 2005 11:05

Жизнь на Марсе - скорее нет, чем есть
Инфракрасные снимки, полученные аппаратом Mars Odyssey, показывают, что поверхность Марса в южных широтах северного полушария планеты чрезвычайно богата оливином. Это обстоятельство заставляет в очередной раз усомниться в верности гипотез о существовании в древности влажного и тёплого климата на Марсе

tau797 · Post by **tau797** » 25 Jul 2005 22:59

Марс всегда был безжизненным и холодным
Сенсационное открытие сделали ученые Дэвид Шустер из Калифорнийского технологического института и Бенджамин Вайсс из Геохронологического центра Беркли. Они опубликовали исследование, в котором наглядно доказали, что Красная планета всегда была холодной и негостеприимной на протяжении почти всей своей истории...
Казалось бы, все сходится – нет и не было жизни на предполагаемой родине зеленых человечков. Однако здесь возникает определенное противоречие. Дело в том, что на поверхности планеты находится огромное количество глубоких каньонов, сухих русел рек, а также много примеров минеральных отложений, которые могли быть сформированы только проточной водой. Впрочем, исследователи не исключают возможность, что водное изобилие на Марсе все же было, только в течение очень короткого промежутка времени. Эту догадку в начале этого года также подтвердили ученые. На основе полученных фотографий были сделаны выводы, что в экваториальной части Марса есть огромное замерзшее море, а это означает, что там до сих пор могут жить примитивные организмы.
Таким образом, сакраментальный вопрос: "Есть ли жизнь на Марсе?" продолжает оставаться на стадии решения. Исследования в этой области продолжаются. Так что пока мы все еще можем с полным правом ответить на вопрос о жизни на Красной планете словами того же героя "Карнавальной ночи" – "Этого науке неизвестно"

tau797 · Post by **tau797** » 07 Aug 2005 00:53

На Марсе много метана

Возможно, на Красной планете образуется в 3 тыс. раз больше этого углеводорода, чем полагали ученые ранее. К такому выводу пришла группа исследователей из Годдардовского центра космических полетов NASA в Гринбелте, штат Мериленд.
Открытие, несомненно, вызовет дебаты по поводу возможного биологического происхождения газа

tau797 · Post by **tau797** » 11 Nov 2005 00:23

На Марсе в наши дни плещутся озера

Водоемы с талой водой могут существовать на поверхности Марса продолжительное время, установили американские ученые. Это открытие в сочетании с только что продемонстрированной возможностью длительного существования грибов в условиях открытого космоса вне космического аппарата позволяет заново пересмотреть вероятность существования на Марсе не просто жизни, а весьма высокоорганизованных ее форм...
Вода не замерзает даже при температуре ниже 0 градусов Цельсия из-за очень низкого атмосферного давления на Марсе...
В том случае, если в воде растворялись калий и кальций, точка замерзания такой смеси в марсианских условиях составляла минус 21 градус Цельсия для соленой воды и минус 50 – для воды, содержащей хлорид кальция. Температура на Марсе меняется от минус 125 до плюс 21 градуса Цельсия в зависимости от широты, сезона и времени суток. Соответственно, вода в жидкой форме может существовать на Марсе весьма продолжительное время...
Уже известно, что плесень, представляющая собой не просто сложный многоклеточный организм, но целую экосистему, способна существовать в открытом космосе – например, на поверхности метеоритов, комет или астероидов – длительное время безо всякого ущерба для себя. Тот факт, что озера на Марсе, скорее всего, существуют и в наши дни, а также обнаружение метана в атмосфере Марса, источником которого, скорее всего, являются живые организмы, заставляет по-новому взглянуть на перспективы наличия на планете весьма высокоорганизованных форм жизни. Таких, возможно, как странный лишайник и другие объекты, озадачивающие исследователей Марса