Молдовеняска

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Feb 2005 18:42

AB-K wrote:
Seryi wrote:А заявление госдумы РФ это не жесткое заявление Российских властей? Или вы спрашиваете почему нет конкретных действий?

Да

На это легко ответить.
Выгоды для России от санкций более чем сомнительны, думаю Вы не будете этого отрицать. Так что поговорим о недостатках такого шага.

Попробую спрогнозировать ситуацию в случае если санкции введены:
1) Молдавские власти поднимают страшный вой по этому поводу во всех европейских и мировых структурах. Имидж России на Западе еще более ухудшается, у коммунистов появляется шанс получить желанную поддержку Запада.
2) Коммунисты добиваются оглушительной победы на выборах за счет голосов националистов. То есть имеем в Молдавии прозападную власть, пользующуюся огромной поддержкой народа.
3) Молдова старается блокировать вхождение России в ВТО. Не исключено что и удастся.
4) Это уже мелочи, но все равно, - вводятся ответные санкции, Россия теряет часть своего экспорта (пиво, оборудование, и т.д.)

Не много ли всего ради сомнительного удовольствия "наказать Моську"?

alexny · Post by **alexny** » 22 Feb 2005 18:47

Seryi wrote:Шо делать, вы нам холодильниками жизнь портите, а мы вам вином

Холодильники кстати действительно не ахти - дверь на ночь не прикроешь - и любови капец.
Кстати хорошая идея. Мы вам холодильники глючные не поставляем, а вы нам хреновое вино - и станет лучше всем жить. :lol:

.

Россия не лезет в Молдову, Беларусь перестает "интегрироваться" с Россией и все становится на свои места.

Хотя конечно России хреново сейчас психологически. У россиян имперское сознание, то есть уход Украины и Молдовы под чужое влияние воспринимается как предательство. Отсюда и действия российской власти такие - обреченные, вынужденные, безвариантные.Хотя почему Украина и Молдова должны страдать из-за этого, своих проблем хватает.

Кстати что касается Беларуси, то недавно ее связям с Россией нанесен еще один мощный удар - НДС. То есть реально все потиху расползается. В действительности, все что соседям нужно от России - это сырье дешевле мировых цен, а все остальное - это ботва. И статус вассальных территорий - уже слишком высокая цена за это на сегодняшний день, так что...

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Feb 2005 19:02

И еще в тему

Империя нон-грата
http://www.gazeta.ru/comments/2005/02/22_e_243332.shtml

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Feb 2005 19:06

alexny wrote:
Кстати что касается Беларуси, то недавно ее связям с Россией нанесен еще один мощный удар - НДС. То есть реально все потиху расползается. В действительности, все что соседям нужно от России - это сырье дешевле мировых цен, а все остальное - это ботва. И статус вассальных территорий - уже слишком высокая цена за это на сегодняшний день, так что...

alexny, можно спросить ваше мнение на тему того почему развалилась идея о Российско-Белорусском союзе? Вроде бы с обеих сторон было желание, что именно вышло не так?

DmTs · Post by **DmTs** » 22 Feb 2005 19:31

Seryi wrote:3) Молдова старается блокировать вхождение России в ВТО. Не исключено что и удастся.

Гы.. Когда будут решать принимать Россию в ВТО или нет Молдову (и не только ее) никто спрашивать не будет, разве это не очевидно

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Feb 2005 19:36

DmTs wrote:
Гы.. Когда будут решать принимать Россию в ВТО или нет Молдову (и не только ее) никто спрашивать не будет, разве это не очевидно

Не очевидно. Экономические санкции кандидата в ВТО против члена этой организации выглядят несколько абсурдно.
Их придется при вступлении в ВТО либо отменить, либо вообще туда не вступать.

Могу поспорить на бутылку хорошего вина любой страны что санкций не будет.

DmTs · Post by **DmTs** » 22 Feb 2005 19:42

Seryi wrote:Не очевидно. Экономические санкции кандидата в ВТО против члена этой организации выглядят несколько абсурдно.
Их придется при вступлении в ВТО либо отменить, либо вообще туда не вступать.

решать это будут не в Кишиневе

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Feb 2005 19:48

DmTs wrote:решать это будут не в Кишиневе

Где бы это ни решали, но мне абсолютно не очевидно что у России будет в ВТО больше союзников чем у Кишинева.
Поставьте себя на место российского правительства - стали бы вы идти на этот явно экстремистский шаг, не приносящий России никакой пользы и грозящий проблемами в международных отношениях?

DmTs · Post by **DmTs** » 22 Feb 2005 19:55

Seryi wrote:Где бы это ни решали, но мне абсолютно не очевидно что у России будет в ВТО больше союзников чем у Кишинева.
Поставьте себя на место российского правительства - стали бы вы идти на этот явно экстремистский шаг, не приносящий России никакой пользы и
грозящий проблемами в международных отношениях?

Да мне плевать на российское правительство (хотя было время я там работал).
Я к тому что решения касающиеся важных вопросов для важных стран они будут решать исходя из собственных интересов в первую очередь, а мнением Кишинева и прочих бухарестов хорошо если поинтересуются.. Будет им выгодно - перешагнут не задумываясь.. Не согласны?

machineHead · Post by **machineHead** » 22 Feb 2005 19:58

Seryi wrote:Поставьте себя на место российского правительства - стали бы вы идти на этот явно экстремистский шаг, не приносящий России никакой пользы и грозящий проблемами в международных отношениях?

У Вас действительно несколько идеалистическое представление о мире

.

Почему это Вы решили, что российское прaвительство будет действовать исключительно в интересах России?

Проблемы в международных отношениях - это именно то, что повысит их значимость и сплотит народ воедино. Т.е. русофобность всего окружающий мира будет очевидна, и необходимость строить новые боеголовки и ракеты доказывать будет не нужно.

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Feb 2005 19:59

DmTs wrote:
Да мне плевать на российское правительство (хотя было время я там работал).
Я к тому что решения касающиеся важных вопросов для важных стран они будут решать исходя из собственных интересов в первую очередь, а мнением Кишинева и прочих бухарестов хорошо если поинтересуются.. Будет им выгодно - перешагнут не задумываясь.. Не согласны?

Не стоит переоценивать важность России для ВТО. Абсолютно неочевидно что она важнее восточной Европы. Ну а в том что от Варшавы до Киева, и от Стокгольма до Бухареста все займут позицию Кишинева я не сомневаюсь.

DmTs · Post by **DmTs** » 22 Feb 2005 20:01

Seryi wrote:Ну а в том что от Варшавы до Киева займут позицию Кишинева я не сомневаюсь.

Это вы о Лукашенко, что ли ? :mrgreen:

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Feb 2005 20:05

DmTs wrote:
Это вы о Лукашенко, что ли ?

Нет, как минимум о Прибалтике, Польше, Венгрии, Чехии, Словакии, Румынии, Украине (хотя они пока что не член ВТО). Скорее всего к ним присоединится и Скандинавия.

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Feb 2005 20:08

machineHead wrote:Проблемы в международных отношениях - это именно то, что повысит их значимость и сплотит народ воедино. Т.е. русофобность всего окружающий мира будет очевидна, и необходимость строить новые боеголовки и ракеты доказывать будет не нужно.

Я все-таки не такого плохого мнения о российском правительстве. По-моему русофобность окружающего мира в России уже доказана и усугублять доказательства смысла нет. Тем более при отсутствии для России положительного эффекта.

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 22 Feb 2005 20:11

Seryi wrote:
alexny wrote:
Кстати что касается Беларуси, то недавно ее связям с Россией нанесен еще один мощный удар - НДС. То есть реально все потиху расползается. В действительности, все что соседям нужно от России - это сырье дешевле мировых цен, а все остальное - это ботва. И статус вассальных территорий - уже слишком высокая цена за это на сегодняшний день, так что...

alexny, можно спросить ваше мнение на тему того почему развалилась идея о Российско-Белорусском союзе? Вроде бы с обеих сторон было желание, что именно вышло не так?

Можно я Вам отвечу? Желание такое было со стороны белорусов года так до 1996-го. России тогда было не до того, и она регулярно прокидывала "братский народ". Потом наступил период елцинско-лукашенковской дружбы, когда ничего не значащие бумажки подписывались пачками ежегодно. Теперь наверно только где-нибудь в глухой деревне в какие-то союзы продолжают верить. Да и никому в серьез это сейчас уже не надо.
Взглянув со стороны батьки - ему действительно нужно дешевое сырьё. Но и без дешёвого сырья он отлично продержится. Весь этот союз - чистая политика, я уже писал об этом. Дешевое сырье - это не помощь экономике Беларуси, а легкий способ для власти набить карман на разнице цен. Внутренние цены в РБ на сырье такие-же как и в Украине, если не выше. Ну а не будет дешевого сырья - у батьки еще полно рычагов по выколачиванию бабок из москвы. Объединятся лукашенко мог только в том случае, если бы у него была ясная перспектива поуправлять россией - а так, Вы всерьез не думаете, что практически царь снизойдет до того, чтобы быть каким-то губернатором? А ведь именно это ему предложила москва. Так что никакого объединения при лукашенко не будет. А будут газово-налоговые войны каждый год и магазины конфиската российских грузов.

machineHead · Post by **machineHead** » 22 Feb 2005 20:22

Seryi wrote:По-моему русофобность окружающего мира в России уже доказана и усугублять доказательства смысла нет.

Ещё много сомневающихся. :umnik1:

Потом, националистическая истерика такая вещь, на месте стоять не может - если её не нагнетать, то она идёт на спад...

Seryi wrote:Я все-таки не такого плохого мнения о российском правительстве. ... Тем более при отсутствии для России положительного эффекта.

Ну, правительство как правительство. Тысячелетиями правительства и правители толкают народы на войны и противостояния.

И нынешнее поколение отнюдь не исключение.

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Feb 2005 20:23

Дмитрий, а что вы все-таки считаете главным фактором помешавшим союзу?
Принципиальная недоговороспособность батьки или слишком плохие условия предложенные ему Москвой? Если второе, то интересно почему Москва не предложила объединение по типу ЕС, чтобы батька сохранил свое царство?

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 22 Feb 2005 20:28

Seryi wrote:Дмитрий, а что вы все-таки считаете главным фактором помешавшим союзу?
Принципиальная недоговороспособность батьки или слишком плохие условия предложенные ему Москвой? Если второе, то интересно почему Москва не предложила объединение по типу ЕС, чтобы батька сохранил свое царство?

Батьке нужна была власть в москве. Он ее не получил. Смысл объединения для него потерялся. России нужен безоговорочный союзник против америки и ЕС. Это она и без объединения имеет. Остальное - производное от бюрократической волокиты.
Я уже два года как не в РБ (правда, связь не потерял), однако сильно сомневаюсь, что в вопросе о союзе там что-то поменялось в лучшую сторону.

DmTs · Post by **DmTs** » 22 Feb 2005 20:30

Seryi wrote:Принципиальная недоговороспособность батьки или слишком плохие условия предложенные ему Москвой? Если второе, то интересно почему Москва не предложила объединение по типу ЕС, чтобы батька сохранил свое царство?

Вообще то речь шла об едином государстве.. Но разве может батьку добровольно отказаться от власти

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Feb 2005 20:43

DmTs wrote:
Seryi wrote:Принципиальная недоговороспособность батьки или слишком плохие условия предложенные ему Москвой? Если второе, то интересно почему Москва не предложила объединение по типу ЕС, чтобы батька сохранил свое царство?

Вообще то речь шла об едином государстве.. Но разве может батьку добровольно отказаться от власти

Вот в том-то и засада, что стоит разделится и местные элиты сразу получают бонусы, которыми потом очень жалко поступиться.

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Feb 2005 20:48

Последние вести с полей - позиция ЕС.
Думаю что если ЕС решил подписать план сотрудничества с Молдавией до выборов, то нынешние власти, те с кем этот план подписывали, ЕС устраивают.

EU wrote:The Moldova Action Plan, agreed under the European Neighbourhood Policy, was given a final seal of approval today at the EU-Moldova Co-operation Council.

Commissioner for External Relations and European Neighbourhood Policy, Benita Ferrero-Waldner, said:

"A door is now open, revealing tantalising benefits for Moldova. Now Moldova must demonstrate its commitment to our shared values, it must take up the challenge and set the pace."

She added:

"The first step must be to ensure that the forthcoming elections are free and fair, and we will contribute to the OSCE/ODIHR mission which will be monitoring them. I also welcome the fact that the Moldovan civil society is playing a part in observing the elections. I hope Moldova will heed our concerns and that, together with the new democratically-elected government, we can begin to set an ambitious agenda for implementing the Action Plan."

The Action Plan, first approved by the Council last December, is a key element to reinforce EU – Moldova relations within the framework of the Partnership and Co-operation Agreement (PCA) and to underpin political and economic reform in Moldova.

http://europa.eu.int/comm/external_rela ... 220205.htm

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Feb 2005 20:51

f_evgeny wrote:Вот в том-то и засада, что стоит разделится и местные элиты сразу получают бонусы, которыми потом очень жалко поступиться.

Почему же эти местные элиты поступаются бонусами когда идет речь о интеграции с ЕС, но не поступаются если речь об интеграции с Россией?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Feb 2005 21:15

Seryi wrote:
f_evgeny wrote:Вот в том-то и засада, что стоит разделится и местные элиты сразу получают бонусы, которыми потом очень жалко поступиться.

Почему же эти местные элиты поступаются бонусами когда идет речь о интеграции с ЕС, но не поступаются если речь об интеграции с Россией?

Тоже интересный вопрос. Точного ответа я не знаю. Но из предполагаемых мотивов:
- мода
- дополнительные высокооплачиваемые места для элиты
- надежда хапнуть из структурных фондов на развитие
- ну, и в Литве, например, идея независимости зашла в тупик, обещали, что жизн. уровень будет выше, а дела все хуже и хуже, а тут новая идея, лет десять отсрочки.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Feb 2005 21:17

Seryi wrote:
f_evgeny wrote:Вот в том-то и засада, что стоит разделится и местные элиты сразу получают бонусы, которыми потом очень жалко поступиться.

Почему же эти местные элиты поступаются бонусами когда идет речь о интеграции с ЕС, но не поступаются если речь об интеграции с Россией?

Кстати, бонусами они не поступаются, их оставляют княжить. Вот страны - пожалуй да.

Seryi · Post by **Seryi** » 22 Feb 2005 21:24

f_evgeny wrote:- ну, и в Литве, например, идея независимости зашла в тупик, обещали, что жизн. уровень будет выше, а дела все хуже и хуже, а тут новая идея, лет десять отсрочки.

Тогда следующий вопрос - почему народ на эту идею клюет? Не потому ли что с востока не продемонстрировано приемлемой альтернативы?