Путин об авиапроме

[tau797]

Я вот тут почитал, и не понял...
Может, он сказать чего-то хотел?

В.Путин назвал главные проблемы авиапрома

В подмосковном городе Жуковский состоялось заседание Госсовета, посвященное проблемам российской авиационной промышленности. На нем президент страны Владимир Путин назвал главные проблемы этой отрасли: отток кадров, износ оборудования и падение технологического уровня.
По словам главы государства, "корень проблем в том, что российский авиапром так и не получил адекватной современным требованиям системы управления и эффективных экономических инструментов", которые способны обеспечить стабильное функционирование отрасли, передает телеканал "Россия"

Какие такие "эффективные экономические инструменты"?
C моей точки зрения, главная проблема нашего авиапрома - предательство со стороны правительства.
Необходимо стабильное финансирование военного госзаказа для ВВС и госпрограммы по созданию самолетов пятого поколения.
А также - обязать наши авиакомпании закупать наши гражданские самолеты.

[Palych]

А программистов - обязать покупать наши компьютеры...

[Волчара]

А программистов - обязать покупать наши компьютеры...

И еще пользоваться только нашими программами. Нашими операционными системами. И нашими компиляторами

[VladDod]

... C моей точки зрения, главная проблема нашего авиапрома - предательство со стороны правительства.....

Проблема авиапрома ... в слишком низком среднем уровне жизни в России.

Большинство жителей провинций просто не может позволить себе летать. Летают только Москва, отчасти Питер, Север и Дальний Восток. Остальные предпочитают поезда ... (к примеру Самара-Питер) ... другими словами ... летают много меньше чем в СССР. Ну и приходится авиапрому ужиматься до нынешнего состояния рынка. А обязать компании покупать неконкурентоспособные машины ... приведет только к иx раззорению.

[Palych]

А обязать компании покупать неконкурентоспособные машины ... приведет только к иx раззорению.

"Апалитично рассуждаешь, чессное слово!" (c)

[DanielMa]

Какие такие "эффективные экономические инструменты"?

Доступ к дешевому финансированию чтобы иметь возможность продавать самолеты в рассрочку или в лизинг.

[IL]

А также - обязать наши авиакомпании закупать наши гражданские самолеты.

Где-то я ето слышал раньше. Не согласен. Конкуренция великая вешь. Она ведет к прогрессу. Изоляционизм и монополии ведут к застою. Посмотрите на продукцию ТАЗа столь тшательно оберегаемого Российским правительством. Вы хотите ТАЗ? Я не хочу. Я также не хочу летать на неизвестно чем и предпочитаю продукцию А и B.

[tau797]

... C моей точки зрения, главная проблема нашего авиапрома - предательство со стороны правительства.....

Проблема авиапрома ... в слишком низком среднем уровне жизни в России.

А он в результате чего возник? В результате предательства народа со стороны правителей
Думаете, правительство не может значительно повысить уровень жизни народа? Может - но не хочет

А обязать компании покупать неконкурентоспособные машины ... приведет только к иx раззорению.

1. Наши самолеты - вполне конкурентоспособные.
2. Вовсе не обязательно никакое разорение - надо господдержку организовать, и все будет в порядке, даже если нет оборотных средств на закупки новых самолетов
3. Вопрос на засыпку - что страшнее для страны - разорение авиакомпаний или гибель авиапрома?

[tau797]

Где-то я ето слышал раньше. Не согласен. Конкуренция великая вешь. Она ведет к прогрессу. Изоляционизм и монополии ведут к застою. Посмотрите на продукцию ТАЗа столь тшательно оберегаемого Российским правительством. Вы хотите ТАЗ? Я не хочу. Я также не хочу летать на неизвестно чем и предпочитаю продукцию А и B

Узко мыслите.

Конкуренция ведет к прогрессу, говорите? Прогресс - но без нас с Вами, Вам это понравится?

Вы не понимаете, что ли, что Ваше наивное стремление сейчас ездить на "Вольво" и "Мерседесах" и летать на "Боингах" (кстати, еще раз подчеркну - авиация - не ширпотреб, в отличие от легковых авто наши самолеты действиетльно вполне соответствуют по уровню западным) ведет только к тому, чтобы ни на чем больше ни Вы, ни Ваши дети ездить и летать не смогли?
А смогли только гнить в трущобах - если выживут, конечно.
Поверьте, я не ставлю целью Вас запугать - я всего лишь предлагаю заглянуть "в послезавтра".

Кстати, прорезалась вроде основная идея, принятая на совещании с Путиным - создание объединенной авиастроительной компании.
Которое, боюсь, может привести на самом деле к закрытию ряда предприятий и КБ и вышвыриванию сотрудников - золотого фонда страны, элиты России - на улицу

...Торговать импортным ширпотребом...

[VladDod]

Думаете, правительство не может значительно повысить уровень жизни народа?

Как? Тау, ты даже рецепт знаешь?

1. Наши самолеты - вполне конкурентоспособные.

Поверю, когда они в этом мире станут мне попадаться не реже чем А и Б.

3. Вопрос на засыпку - что страшнее для страны - разорение авиакомпаний или гибель авиапрома

А это не одно и то же? А что известно об авиапроме, скажем, Германии? Я бы предпочел видеть российский авиапром в составе Аирбаса, где он, кстати, не будет так зависим от "подлого" правительства.

[VladDod]

Добавлю, что бы было понятнее. Никакие национальные амбиции и волевые решения не создадут главного для любого "прома" - рынков сбыта.

Но вот уничтожить эти рынки ... давлением "сверху" - запросто. ... "позаботьтесь о людях", запретите "небезопасные маршрутки" ... и ГАЗ - тут же будет в пролете.

Кто там за ТАЗ волновался? У него, как раз с рынком сбыта проблем нету. Как и у УАЗа. Поэтому они прекрасно живут и плавают.

А у авиационной промышленности рынка сбыта нет. И что бы спасти ее ... надо обьединяться с теми у кого такие рынки есть. (Если они захотят, естесно)

[tau797]

Думаете, правительство не может значительно повысить уровень жизни народа?

Как? Тау, ты даже рецепт знаешь?

Знаю. Вот он: резкое увеличение пенсий и зарплат бюджетникам.

1. Наши самолеты - вполне конкурентоспособные.

Поверю, когда они в этом мире станут мне попадаться не реже чем А и Б

Ну, если посчитать, сколько в мире на самом деле единиц летает Ту, Илов, Анов и Яков вместе взятых, то, может, сравнение даже сейчас не столь катастрофичным для них с А и Б будет. А если взять СССР 1980-х например...
Вообще, когда наши заводы работали, экспортировать на Запад самолеты мешали искусственные барьеры.
А потом - авиапром почти полностью развалили... рыночники-либералы, твою мать

3. Вопрос на засыпку - что страшнее для страны - разорение авиакомпаний или гибель авиапрома

А это не одно и то же? А что известно об авиапроме, скажем, Германии? Я бы предпочел видеть российский авиапром в составе Аирбаса, где он, кстати, не будет так зависим от "подлого" правительства.

Могу подробно рассказать, "Почему Россия - не Германия" (с). Почему она не может быть в НАТО, а российский авиапром - в составе Эйрбаса.

[tau797]

Добавлю, что бы было понятнее. Никакие национальные амбиции и волевые решения не создадут главного для любого "прома" - рынков сбыта

Ну почему же. В скором времени начнется (да уже началось) массовое выбытие имеющегося парка самолетов у российских авиакомпаний. Надо ввести заградительные пошлины для западного старья. Вот и рынок - значительный.

Кто там за ТАЗ волновался? У него, как раз с рынком сбыта проблем нету. Как и у УАЗа. Поэтому они прекрасно живут и плавают

Проблемы есть. И если открыть снижением таможенных пошлин внутренний рынок для подержанных иномарок - они способны сгубить ВАЗ

[VladDod]

Могу подробно рассказать, "Почему Россия - не Германия" (с). Почему она не может быть в НАТО, а российский авиапром - в составе Эйрбаса.

США - тоже в НАТО ... но вон с МКС ... смогли же как то снюхаться?

Тау, еще раз ... никаких "промов" не будет, пока будем жертвовать рынками в угоду политическим амбициям. (пример ЮКОСа - хорошее тому подтверждение)

А выйти на насыщенные рынки без кооперации уже не удастся. А свой рынок ... увы узковат. (Потому, что даже для СССР авиапром был неоправданно дорогой игрушкой).

[VladDod]

Проблемы есть. И если открыть снижением таможенных пошлин внутренний рынок для подержанных иномарок - они способны сгубить ВАЗ

Расxожее, но довольно глупое суждение. Что повышение пошлин - спасает ТАЗ.

Это я наблидал собственными глазами. 90 процентов легковых машин на Дальнем Востоке России - подержанные иномарки, невзирая на все пошлины. : Покупателям, в том числе и бюджетникам и пенсионерам ... просто пришлось затянуть пояса потуже и покупать машины похуже. . :pain1

При дальнейшме повышении пошлин:

1. Сократится количество юзеров.
2. Повысится концентрация совсем допотопной техники, которая уже была выброшена, но будет вытянута и слегка подремонтированна.

... но рынок для ТАЗа - не рсаширится. Можешь саппроксимировать на всю страну.

[RB]

Ваше наивное стремление сейчас ездить на "Вольво" и "Мерседесах" и летать на "Боингах" (кстати, еще раз подчеркну - авиация - не ширпотреб, в отличие от легковых авто наши самолеты действиетльно вполне соответствуют по уровню западным) ведет только к тому, чтобы ни на чем больше ни Вы, ни Ваши дети ездить и летать не смогли?
А смогли только гнить в трущобах - если выживут, конечно.
Поверьте, я не ставлю целью Вас запугать - я всего лишь предлагаю заглянуть "в послезавтра".

..

tau797 насколько вы близко знакомы с авиацией. Почему я спрашиваю да потому что представления у вас об авиации довольно любительское. Инсотранные машины берутся в лизинг потому это на сегодняшний момент они выгодные и ничего общего здесь с шиппотребом нету . Не стройте иллюзий по поводу конкурентоспособности нашей авиации - наша авиация не без перспектив но за рынки ей еще надо и побороться .

У меня в семье большинство людей были связанны с авиацией .Отец был летчиком испытателем на Антонова
дядя работал в Аэрофлоте и тд. Когда вы создадите свою авиакомпанию и столкнетесь с прелестями Российской техники затраты, отказы и тд тогда ваш выбор будет состоять изходя только из финансовых интересах а здесь Российский авиапром пока отдыхает исключая грузовые перевозки . Да и здесь если я вам расскажу сколько в среднем было отказов двигателей на том же Руслане и сколько лет понадобилось до того что бы их довести вам станет страшно.


В свою вечерь Аэрофлот тоже не спроста Боинги в лиз берет и в Америку на них летает поскольку на Российской техники они бы уже давно вылетели в трубу.

Вот такие вот пироги .Хотите заглянуть в послезавтра учитесь строить самолеты лучше основные критерии надежность и экономичность ..Бывший Советский авиапром судя по всему ставил эти понятии в конце листа приоритетов .

[RB]

Добавлю, что бы было понятнее. Никакие национальные амбиции и волевые решения не создадут главного для любого "прома" - рынков сбыта

Ну почему же. В скором времени начнется (да уже началось) массовое выбытие имеющегося парка самолетов у российских авиакомпаний. Надо ввести заградительные пошлины для западного старья. Вот и рынок - значительный.

Это все равно что добить то что есть и оставить пилотов без работы..

[VladDod]

Добавлю, что бы было понятнее. Никакие национальные амбиции и волевые решения не создадут главного для любого "прома" - рынков сбыта

Ну почему же. В скором времени начнется (да уже началось) массовое выбытие имеющегося парка самолетов у российских авиакомпаний. Надо ввести заградительные пошлины для западного старья. Вот и рынок - значительный.

Это все равно что добить то что есть и оставить пилотов без работы..

Увы ... я тоже ожидаю дальнейшего сокращения национальных авиаперевозок. Одна надежда на Дальний Восток и международные линии.

[vovap]

3. Вопрос на засыпку - что страшнее для страны - разорение авиакомпаний или гибель авиапрома?

После того как авиокомпании разорятся - для какой именно цели будет применяться авиапром?

[vovap]

Увы ... я тоже ожидаю дальнейшего сокращения национальных авиаперевозок.

Почему? Я бы сказал, что они будут рости.

[IL]

1. Узко мыслите.

2. Прогресс - но без нас с Вами, Вам это понравится?

3. Вы не понимаете, что ли, что Ваше наивное стремление сейчас ездить на "Вольво" и "Мерседесах" и летать на "Боингах" (кстати, еще раз подчеркну - авиация - не ширпотреб, в отличие от легковых авто наши самолеты действиетльно вполне соответствуют по уровню западным) ведет только к тому, чтобы ни на чем больше ни Вы, ни Ваши дети ездить и летать не смогли?

4. А смогли только гнить в трущобах - если выживут, конечно.
Поверьте, я не ставлю целью Вас запугать - я всего лишь предлагаю заглянуть "в послезавтра".

5. Кстати, прорезалась вроде основная идея, принятая на совещании с Путиным - создание объединенной авиастроительной компании.
Которое, боюсь, может привести на самом деле к закрытию ряда предприятий и КБ и вышвыриванию сотрудников - золотого фонда страны, элиты России - на улицу

1. Если Вы со мной не согласны, ето не означает, что я узко мыслю. Неужели у Вас нет других аргументов?

2. Почему без нас и кто такие мы? Я, лично, делаю веши, которым нет аналогов в мире. И долго не будет, мы зашишаем нашу IP. И делаю, поверьте, лучше всех.

3. Я считаю абсолютно неправильной идею поддержки неконкурентоспособной продукции своим кошельком. И я буду только рад, если мои дети никогда не сядут за руль ТАЗа.

4. No comments.

5. Сушествует много точек зрения, какая политика государства оптимальна для поддержки high tech. Но ни одна из них не предлагает посадить всех ученых и инженеров на государственную зарплату. Должен быть баланс.

[IL]

1.

Ваше наивное стремление сейчас ездить на "Вольво" и "Мерседесах" и летать на "Боингах" (кстати, еще раз подчеркну - авиация - не ширпотреб, в отличие от легковых авто наши самолеты действиетльно вполне соответствуют по уровню западным) ведет только к тому, чтобы ни на чем больше ни Вы, ни Ваши дети ездить и летать не смогли?
А смогли только гнить в трущобах - если выживут, конечно.
Поверьте, я не ставлю целью Вас запугать - я всего лишь предлагаю заглянуть "в послезавтра".

..

2. Инсотранные машины берутся в лизинг потому это на сегодняшний момент они выгодные и ничего общего здесь с шиппотребом нету . Не стройте иллюзий по поводу конкурентоспособности нашей авиации - наша авиация не без перспектив но за рынки ей еще надо и побороться . В свою вечерь Аэрофлот тоже не спроста Боинги в лиз берет и в Америку на них летает поскольку на Российской техники они бы уже давно вылетели в трубу.

3. Вот такие вот пироги .Хотите заглянуть в послезавтра учитесь строить самолеты лучше основные критерии надежность и экономичность ..Бывший Советский авиапром судя по всему ставил эти понятии в конце листа приоритетов .

1. Я етого не писАл.

2. ППКС

3. Да, но ето долгий процесс. И здесь как раз нужна государственная поддержка.

[IL]

Увы ... я тоже ожидаю дальнейшего сокращения национальных авиаперевозок.

Почему? Я бы сказал, что они будут рости.

Согласен с vovap. Конечно будут расти.

[tau797]

США - тоже в НАТО ... но вон с МКС ... смогли же как то снюхаться?

В случае с МКС никакого поглощения западными организациями наших предприятий космической отрасли нет и в помине.

А выйти на насыщенные рынки без кооперации уже не удастся. А свой рынок ... увы узковат. (Потому, что даже для СССР авиапром был неоправданно дорогой игрушкой)

Ну да. Авиация России не нужна. И оружие тоже. Зачем, спрашивается, туземцам и рабам самолеты? Да и образование им ни к чему

[VladDod]

Ну да. Авиация России не нужна. И оружие тоже. Зачем, спрашивается, туземцам и рабам самолеты? Да и образование им ни к чему

Тау ... ну не надо, блин, лозунгов. Я, кажись, внятно сказал. Что именно нужно для развития авиации в первую очередь. Что бы было кому летать. Пока что (в среднем) летать некому. Слишком дорогие, вероятно, ваши самолеты.