vovap wrote:Кстати - еще одна страна с разрешенным оружием в частных руках это мирная Швейцария. На ее примере вообще удобно показывать связь уровня преступности с владением оружием
Вот именно, точнее отсутствие такой связи. В Швейцарии, насколько я знаю, иметь оружие не просто разрешено, это обязанность всех военнослужащих запаса. Тем не менее эпидемии убийств с использованием огнестр. оружия в Швейцарии не наблюдается. Здесь, скажем так, маленькая эпидемия присутствует и будет присутствовать, запретят его или нет. Народ и его нравы здесь, знаете ли, не швейцарские. Между прочим, оружие в швейцарских домах предназначено для защиты страны, а не домов и их обитателей. Этим там занимается полиция.
Еще один занятный пример - Израиль. Там каждые выходные куча солдат выходят домой со штатным автоматическим оружием и как минимум одним полным магазином к нему( .Off есть, конечно, хитрецы, которые ради облегчения выходят с парой патронов ). И хранится оно отнюдь не в сейфе, а очень часто носится с собой. Лично я оставлял свой М16 под кроватью . И ничего, никакой стрельбы. Вот от разгильдяйства при обращении с оружием регулярно кто-то гибнет.
Helmsman wrote:Еще один занятный пример - Израиль. Там каждые выходные куча солдат выходят домой со штатным автоматическим оружием и как минимум одним полным магазином к нему( .Off есть, конечно, хитрецы, которые ради облегчения выходят с парой патронов ). И хранится оно отнюдь не в сейфе, а очень часто носится с собой. Лично я оставлял свой М16 под кроватью . И ничего, никакой стрельбы.
В какой стране кто-то устроил пальбу по арабам на дискотеке, не напомните? Или это не стрельба была?
Dmitry Lee wrote: статистики по убийствам совешенным людьми сидящими на прозаке с применением их личного, легально купленного оружия не нашел
Вы меня не про статистику спрашивали.
К тому же лично купленное не является обязательным. Достаточно доступного.
T. J. Solomon: A student at Heritage High School in Georgia, he was being treated with Ritalin when he opened fire on and wounded six classmates.
Shawn Cooper: A 15-year-old student in Idaho, he fired two shotgun rounds, narrowly mssing students and school staff. He was taking Ritalin.
Kip Kinkel: Took Prozac and Ritalin and attended "anger management" classes, then shot and killed his parents and then killed two and wounded 22 at his high school in Oregon.
Jeremy Strohmeyer: Raped and murdered a seven-year-old girl in Las Vegas, he had been prescribed Dexedrine and started taking it a week before the killing.
Edmund Kemper: In 1964, he admitted to shooting his grandparents and was sent to Atascadero State Hospital for psychiatric treatment. On the recommendation of two psychiatrists, he was released five years later. In 1972, he killed and decapitated two women. Four months later, he killed a 15-year-old girl, had sex with the dead body, and then dismembered it. Later that year he was examined by two court-appointed psychiatrists and given a clean bill of health. Two months later, Kemper confessed to the brutal murders of eight women, one of whom was his own mother.
McCajah Harris: Raped and stabbed a woman to death two weeks after being released from prison under the recommendation of a psychiatrist.
Patrick Purdy: Killed five and injured 30 with an assault rifle at a Stockton California school. Purdy had been in and out of psychiatric hands since the age of 14 and had been taking three different psychiatric drugs for two years prior to his rampage.
John Hinckley: Shot President Ronald Reagan and several others in a psychiatric drug-induced frenzy.
Charles Westover: Rock legend (stage name Del Shannon) saw a psychiatrist in 1990 and then committed suicide by shooting himself in the head with a .22 caliber rifle after taking Prozac for 15 days.
John D'Angelo: of Tempe, Arizona, shot and killed his daughter and her best friend and then killed himself. D'Angelo had been seeing a psychiatrist and was taking the psychiatric drugs Xanax and Halcion prior to the murders.
Joseph Wesbecker: went into the Standard Gravure Building in Louisville Kentucky and opened fire, killing eight former co-workers and wounding 12 others before killing himself. At the time of his rampage, Wesbecker had a high level of the psychiatric drug Prozac in his blood.
Charles Knowles: Killed two Detroit police officers. He had been subjected to psychiatric treatment and drugs, including Haldol, over a period of 19 years. Michigan State Mental Health Director Thomas Watkins admitted that Knowles had "no real history of acts of violence" prior to his psychiatric treatment.
James Wilson: had been taking Xanax before he entered the Oakland Elementary School in Greenwood, South Carolina and shot and killed two 8-year-old girls, wounded seven other children and wounded two teachers.
Hank Adams: This former San Diego Deputy Sheriff shot his wife and himself to death in front of his seventeen-year-old daughter. Adams, who was taking Prozac, had no history of violence.
Emanuel Tsegaye: Killed three co-workers and wounded another with a handgun, he finally took his own life as well. Tsegaye had been kept on psychiatric drugs since his release, three years earlier, from Perkins Psychiatric Institution.
Mary Feurst: was released by psychiatrists in 1982 after a "significant recovery" from homicidal thoughts. One month later, she killed her own two children with a .38 caliber revolver.
Удачи!
Last edited by uncle_Pasha on 24 Feb 2005 18:11, edited 1 time in total.
uncle_Pasha wrote:В какой стране кто-то устроил пальбу по арабам на дискотеке, не напомните? Или это не стрельба была? Удачи!
Не напомню. Стрельбу по арабам в пещере Махпела помню, взрыв на дискотеке в Тель Авиве помню, стрельбу по арабам на дискотеке - не помню. Опять же, мы все же обсуждаем, я бы сказал, уголовные аспекты проблемы, поэтому давайте не будем примешивать сюда международные конфликты.
uncle_Pasha wrote:Т.е. премьер-министр израиля был убит в результате "международного конфликта", не иначе? Или это то же не являлось стрельбой? Удачи!
Оставив за скобками большую кучу странностей, связанную с этим убийством, отвечу на вопрос положительно. Да, я считаю Рабина жертвой международного конфликта, или, пользуясь его же терминологией, "жертвой мира".
Slava V wrote:значит нечего было соваться в район, в котором ответ "не курю" вполне может считаться за "прешь на рожон" не было бы ствола в кармане - может и не сунулся бы, а так считал себя крутым. а зря
Что-то вроде: "Дали по морде, - сам виноват, а оружие должно быть только у преступников."
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Kastet wrote:Что-то вроде: "Дали по морде, - сам виноват, а оружие должно быть только у преступников."
Вы забыли про стражей порядка. У них-то оружие остается.
Хотя даже в америке все чаше встречаются разговоры о том, что не перевооружить ли полицию электрошокерами, которые не убивают, а парализуют.
Kastet wrote:Что-то вроде: "Дали по морде, - сам виноват, а оружие должно быть только у преступников."
Вы забыли про стражей порядка. У них-то оружие остается. Хотя даже в америке все чаше встречаются разговоры о том, что не перевооружить ли полицию электрошокерами, которые не убивают, а парализуют.
Удачи!
Вообще, на мой взгляд, ответ не вопрос о свободном ношении оружиязависит от специфики общестцва. Например если по всей америке оружие запретить, то через некоторое время, оно естественным образом останется только у преступников и полицейских. Причем преступникам получить оружие будет по прежнему легко, может несколько дороже чем раньше. То есть наглость отморозков неизбежно повысится. Тем не менее, наверное будут и плюсы. Например неуравновешенным подросткам будет сложнее притащить в школу пулемет.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Kastet wrote:Хинт: пистолет у группы екстремистов будет независимо от бана.
Речь шла о том, что и бана нет и стрельбы нет. Я усомнился, что все тихо и спокойно.
Удачи!
Нет конечно. Из газет известно, что не все тихо и спокойно. Просто в израильской обстановке ето действительно действует как сдерживающий фактор. Например три представителя арабской прогрессивной молодежи заметив на той стороне улицы одного представителя еврейской нападать не станут именно потому что пистолет у него будет с вероятностью процентов в 50. Когда что-то происходит, то уже на более серьезном уровне и с соответствующей организацией и подготовкой. В Израиле разрешение на ношение оружие соответствует уровню конфликта.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W
Postby Dmitry Lee »
uncle_Pasha wrote:
Dmitry Lee wrote:Т.е в сумме менее 20 случаев. Сосульками каждый год больше убивает.
Т.е. если вашего ребенка такой пристрелит - эта мысль вас чрезвычайно успокоит?
А еще в бэкярд может упасть метеорит и прибить, может напасть тигр сбежавший из зоопарка в соседнем городе, взорваться газ на кухне, и много еше чего может случиться ГОРАЗДО более вероятного. Посадите детей жить в охраняемый подземный бункер и молитесь чтобы не сломалась система подачи воздуха.
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W
Postby Dmitry Lee »
MaxSt wrote:
Dmitry Lee wrote:А еще в бэкярд может упасть метеорит и прибить, может напасть тигр сбежавший из зоопарка в соседнем городе
Вы это приводите в качестве более вероятных сценариев? Серьезно?
MaxSt.
нет это собития с вероятностью сопоставимой по порядку величины, а также могут произоийти другие плохие вещи вероятность которых гораздо выше. Людям которые на полном серьезе опасаются что их пристрелит напрозаченный придурок (при менее чем 20 таких случаев зарегистририванных в Штатах за все время) следует гораздо сильней опасаться сотни других вещей которые их окружают в поседневной жизни и которые их прикончат с гораздо более высокой степенью вероятности (начать с отказа ездить на машине и приближаться к дорогам ближе чем на 20м)
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W
Postby Dmitry Lee »
uncle_Pasha wrote:
Dmitry Lee wrote:(при менее чем 20 таких случаев зарегистририванных в Штатах за все время)
Цифры-то такие откуда? Удачи!
Ваши цифры, я вас попросил сказать сколько было таких случаев, вы привели 16. Или вы хотите сказать что никаких достоверных данных по этому вопросу у вас нет, но вы все равно боитесь? Это вполне можно понять, я например совершенно иррационально боюсь змей, даже не ядовитых, но это не означает что их всех нужно истребить (хотя я был бы не против).
В моем детстве десяток человек было застрелено в школах кривого рога за год еще во времена советского союза без всякого "нормального" оружия - волынами, сделаными из куска трубы.
И стрелянные гильзы в тире сдавались под счет, предварительно расплющенные.
Запрет в данном случае помогает только насильникам.
). И хранится оно отнюдь не в сейфе, а очень часто носится с собой. Лично я оставлял свой М16 под кроватью 
. И ничего, никакой стрельбы. Вот от разгильдяйства при обращении с оружием регулярно кто-то гибнет.