Быть или не Быть..... Лоером

[Shushera]

А какои Benefit Вам дает опит работи Legal Secretary ??????

Лично я вижу только один - бистрота печатания.

-освоение Legal English?
-знание "бумажных" процедур?
но, с другой стороны, если стать юристом, то все это знать должен секретарь, а не ты...
о!да! печатаю я быстро!

[nazar]

Legal English виучите в школе. В Кент 4 семестра Легал Раитинг. Каждии семестр по 5 мемо нада писать (в среднем 25 цтр. каждое). Никуда не денетесь - научитесь. Я до школи никогда по англииски не писал и както виживаю. Приходитса много сидеть со словарем. ЛЕГАЛ Англиискии легче мне даетса чем разговорнии. Тут нада писать без всяких викрутасов: короткими предложениями, без passive voice, коротко и ясно.

Немного приходитса краснеть когда на занятиях спрашивают. Но уже както привик. Главное не как ти говориш, а что )))))))

Если сдали ЛСАТ - не поиму чего боятса. Если очень любите свою работу, можете на вечернее отделение попробовать. Нас тут 7 русских в школе на JD. Все недавно приехали, все с акцентом говорят, все хорошо учатса. Двое на 3-м курсе, о обе имеют job offers уже. Одна на Топ 50 Law Firms попала, вторая на местную - 90 адвокатов. От сюда любят набирать на работу большие фирми потому что все хорошо пишут.

Волка боятса - в лес не ходить !!!!

P.S. Печатание на ехаменах поможет сильно. За 4 часа тут люди по 50 страниц пишут.

[madam Liza]

А какои Benefit Вам дает опит работи Legal Secretary ??????

Лично я вижу только один - бистрота печатания.

Ну вообще-то зависит всё от фирмы. Большие фирмы как правило legal secretaries нанимают для как раз таки печатания, а вот в маленьких им нужны как раз multi-task. В нашей форме проблема - нужны две legal secretaries. Не могут найти, потому чот как раз таки приходят дамы с больших фирм где они только печатали, а в маленькой то кроме этого кучу всего надо уметь. Но IMHO лучше уж паралигалом устраиватся, всё таки legal sec на порядок ниже паралигалов.

[Shushera]

Лиза, так чтобы паралигалом взяли, надо как минимум знать legal research...а это либо law school, либо чтобы твой юрист тебя поднатаскал...

[madam Liza]

Лиза, так чтобы паралигалом взяли, надо как минимум знать legal research...а это либо law school, либо чтобы твой юрист тебя поднатаскал...

Всё зависит от law field...например real estate можно натаскать на месте, immigration тоже. Берут некоторых без сертификатов. Мне самой предлагали в immigration, хотя я ни разу ни ногой даже..Legal research конечно же лучше знать. Со мной на курсах паралигалов учатся дамы, которых взяли секретаршами либо паралигалаи, а они ни в зуб ногой. Они их натаскивают, плюс отправляют на вечерние курсы паралигалов и за них платят. Вот так и работают..

[AshNazg]

Вопрос про ЛСАТ: можно ли сделать так что по окончанию екзамена, score был послан только мне? А после, если мне score понравился, потребовать чтобы они его по различным школам разослали.

[DanielMa]

Вопрос про ЛСАТ: можно ли сделать так что по окончанию екзамена, score был послан только мне? А после, если мне score понравился, потребовать чтобы они его по различным школам разослали.

Score никому автоматически не рассылаеться. Они его рассылают только тем кого вы укажите.

Но если вы будете посылать документы в школы, то они пошлют все LSAT score за последние 5 лет.

Так что нет, нельзя, ЛСАТ взять на пробу и если не понравиться снова пересдать.

[nazar]

Irina, here is some info .......

NYU's International Student Interview Program (ISIP)

NYU School of Law hosts this one-day consortium program bringing together over 1100 foreign-trained law students from 30 law schools with 130 + employers with positions in approximately 35 countries including the United States. This year's nineteenth annual Program will be held in New York City at NYU Law School on Friday, January 28, 2005. The program is strictly for foreign lawyers enrolled as full-time LL.M. students at a sponsoring law school during the 2004-2005 academic year (Chicago-Kent is a program sponsor). Informational packets containing all necessary program instructions and registration materials may be picked up in the career services office, Room 360. The final registration deadline for submission of materials to career services is Noon on Wednesday, October 27, 2004. Students chosen for interviews by participating employers will be notified about their interviews during the week of January 10, 2005.

[Irina_23]

Назар, спасибо большое, буду искать что-то на Интернете по теме. Если будут еще какие новости, пишите, очень полезно почитать.

[SpartakNY]

Sorry for English. I am JD student (last semester in George Washington Law School # 20 rating). Just a couple of comments on the topic
1) LSAT is the key - I took Kaplan classes, was enough
2) School itself has very little to do with passing the BAR. You will take BarBri and they will make sure you'll pass if you can put 15 hours a day for 2 months
3) Jobs: I had an offer myself for 120K and my friends you graduated work for more and for less. One for $ 140k works sometimes 22 hours a day, so you can guess home much it is an hour. In general - it is much more difficult for LLM to find a job now. Before LLM were hired because firms could pay them less than JD. Now they can find JD for the same money as market is not improving (other than governmental - need to be citizen often).
4) Between Touro and Columbia would take Columbia and would not look back. The difference in payments is much easier to make up on salary of 120k then 50k after Touro (if you are lucky). My main point - JD or LLM is not the only thing that is important to get a job, name of the school I would above it. Keep in mind that law firms hire you 8 months before graduation, when they do not even know whether you pass the bar or not.
Hope it helps

[SpartakNY]

Forgot to say. If you want to work in corprorate or at least close to it, you do not have to go into a law firm. I am JD/MBA student so I had a chance to work in Investment bank this summer, they like people with legal background very much, and they do not even care if you pass the bar or not. As long as you can write
"beautifully" corporate memos and memos for clients - you are the star. Most of the people with MBA have no wirting skills. So this is one of the areas for future lawyers. Again - need good school plus have to be able to work 100 hours per week BUT for 200K first year with + 100K every year to salary

[ingo]

а какой у вас LSAT был?

[SpartakNY]

I took it in Nov. 2000 and got 162. I had 171 in trials but screwed up somewhere on exam. I ignored very very good advice from Kaplan and paid for it. They advised when preparing for LSAT study a lot then take a break for two weeks, let it sink, then start again and study until the exam. I should have listened.

[SpartakNY]

Хочу сказать что LSAT не всегда все решает. Например со своим LSAT я попал в GW (тогда номер 24 по рангу) и не попал в Fordham (номер 33). Как и все в США law schools должны поддерживать определенный имидж по diversity, плюс это помогает в маркетинге и трудоустройстве. Например, если университет принял 10 студентов из России шансы что всы они найдут классную работу на 120к достаточно не большой, так как из тех фирм которые приходят набирать на работу on campus только 1-2 нужен адвокат с таким background. Кроме того в брошюре нужно написать we have students from 50 countries, а это значит надо набрать по 1-2 человека с разных стран. Поэтому, хоть LSAT и очень важен еще важна удача (количество поступающих в таким же background как у Вас), и умение продать свою историю ( personal statement). Не надо забывать что американцы поступающие в Law School принимают участие в разных extra curriculum voluntary activities (типа защита зеленых насаждений в Аризоне). Часто у людей из России этого нет любо есть что то не очень им понятное. Из моего JD класса в 300 человек только 10-12 были с international background и это в GW which is 3rd in International Law ranking. That’s said, if you want it – you can get it. Учиться тяжело, особенно в 1 год когда тебя поднимают перед классом в 90 человек и ты будучи non-native speaker начинаешь отвечать на вопросы на которые даже native speakers don’t know the answer. Но если выдерживаешь – дальше ничего не страшно. Если есть вопросы по процессу обращайтесь

[ingo]

у меня с LSAT тоже странно..
дома 170+
на екзамене 157-
наверно что-то неправильно делаю..

вам с Personal Statement кто-нибудь помог?
не знаю стоит ли нанимать кого-то..

я в этом году послала applications, но все упорно молчат..
наверно придётся заново сдавать+поступать..

[SpartakNY]

I think personal statement is very very important, this is practically the only chance to differentiate yourself, i.e. you have to sell the story why they should take you in. I wrote the statement myself, but used http://www.ivyleagueadmission.com/ to review it. I used them twice (for law school and MBA) and was very satisfied with their services. I think it is worth it.

Good luck with admission. Let me know if you have any questions I can help you with

[ingo]

спасибо за советы,
а вы Капланом довольны остались, да?
я много плохого о нём слышала в LSAT preparation.

[SpartakNY]

I was satisfied with Kaplan, BUT it depends on a particular teacher, which in turn depends upon location of Kaplan itself. Closer it is to some university centers, the better choice they have of teachers. On the other hand, I think they give enough tools so that if you put enough time and follow their recommendations result will come. As I mentioned above, I did not follow their advice on taking a break - big mistake. In fairness, I also heard some bad things, but it was generally that the group was bad or the teacher "not enthusiastic"

[Irina_23]

Спартак, очень хорошую ссылочку вы дали , если еще знаете какие - делитесь

Если есть время и желание расскажите про свою учебу, какая у вас система оценивания студентов, сколько времени в день примерно занимает учеба, остается ли свободное время, хорошо ли вы учитесь, про ваш бэкраунд немного, есть ли опыт работы в юр. сфере, образование российское или только тут учились, как у вас английский. Вот если человек еще не решил для себя стоит ли идти в юршколу, вот уже с учетом того, что вы прошли через поступление, первый год учебы и еще наверное что-то, на чтобы вы посоветовали такому человеку обратить внимание перед решением этого вопроса.

Спасибо

[SpartakNY]

I can certainly share my experience, since I am in my last semester. I am in a bit of a crunch now with exams (MBA), but should be able to post a full and complete response to your questions by Thursday or Friday. If there are any other questions (aside from above) please post them I'll try to respond as completely as I can. In terms of background: I am in the U.S. for almost 10 years, worked in accounting (CPA), had a couple of internship in law, and investment banking. I am doing joint JD/MBA in Washington DC and will move to Moscow in September to work in one of the consulting firms. So, if there is any questions along the way, please shoot and I'll try to be honest

[kuznechik]

Ну вот видетел, а Даниел писал, что двойное дегре-это потеря времени. Я никогда с этим не соглашусь. Молодец Спартак!
У меня вопрос: многие ис <non-native English speakers>, кто в <law school> говорят, что письменный английский набирается по ходу дела. Не могли бы вы поделиться опытом как именно этот письменный английский набрался по ходу дела у вас. О себе: МВА студент, тоже думаю о двойном дегрее или с <law school> скорее всего мечты, а может мне это и не нужно или с <Government or Public Affairs>, но у меня еще есть время. Думаю очень быстро и хорошо. Письмо не сказала бы что страдает, но "рожать" приходится в прямом смысле. Сижу ночами и трачу многие долгие шасы в подборе нужных слов. Хотелось бы, чтобы нужный техт вылетал как шарики от стенки. С разговорным английским у меня таких проблем нет.Некоторые профессора на это смотрят сквозь пальцы, и говорят что они оценивают мысль и контекст, а не английский. В то же время, я думаю они общую оценку немножко завышают за мои аналитические способности. Я же хочу, чтобы меня не жалели за то, что я иностранка. Пожалуйста помогите бедному студенту.

[SpartakNY]

I was in the same situation as you, only reversed. I did two full time years of Law School (GW Law) before entering MBA program (Georgetown). So for the last two years I was combining them - Full time MBA and part time Law. As I promised I can give you all the details by Friday.

[kuznechik]

I did two full time years of Law School (GW Law) before entering MBA program (Georgetown).

Awesome!!! Georgetown is a great school! My father in law graduated from Georgetown Law long time ago. It used to be a small Catholic University.
GW Law is a good one, too. I have friends who graduated with their MBA from GW.
It is all reversed with you.
Good luck with your future. I must say however, I have no doubts such academic credentials will serve you well!
No pressure with the response.

[SpartakNY]

Спартак, очень хорошую ссылочку вы дали , если еще знаете какие - делитесь
Эта может пригодиться если решите подавать документы, у них есть CD на котором есть applications для многих law schools. Таким образом используя эту программы не надо каждый раз перепечатывать одну и туже информацию плюс выглядит все профессионально http://www.lsac.org/


Если есть время и желание расскажите про свою учебу, какая у вас система оценивания студентов,
Система оценки по curve, т.е. средняя оценка в классе не может превышать B+ (3.33). Другими словами за каждую А должна быть В-. Так что конкуренции хватает. С учетом того что работа определяется на 95 процентов по оценкам то нужно работать много

сколько времени в день примерно занимает учеба, остается ли свободное время,
честно говоря особенно в первый год свободного времени практически не оставалось, т.к. знакомых у меня в Law Schools не было а самостоятельно разобраться в процессе занимает много времени. Две причины – во первых объем чтения в день может превышать 100 страниц, которые еще надо законспектировать. Очень многое из того что попадает в конспект абсолютно не нужно, но чтобы понять что нужно а что нет требуется опыт и время. Поэтому первый год самый тяжелый, дальше чтения не становиться меньше, просто начинаешь понимать что важно читать а что можно просто просмотреть. Вторая причина – язык. Умение писать legal English не приходит быстро и требует много времени и внимания. Плюс к урокам добавляется поиск работы, а это может занимать времени не меньше чем класс, опять же особенно в начале. Свободное время также зависит от того какие цели Ву ставите перед собой. Зарплата в 120к и больше есть только в top firms а они набирают только top 10% of the class так что принимая во внимание curve можете представить сколько занимает подготовка к классам. Если цели не такие высокие то свободного времени будет больше. Не забывайте, чем лучше law school тем тяжелее конкуренция

хорошо ли вы учитесь,
Мой GPA 3.37. Изза моего почерка после первого года он был 3.1. После того как разрешили сдавать экзамены на компьютере мой GPA второго года был 3.8. Плюс конечно английский улучшился и я мог брать классы которые интересны мне (corporate law) по сравнению с первым годом где ты проходишь обязательную программу. После того как начал совмещать law school and MBA мой GPA где то 3.4-3.5 так как основное время уходит на MBA а шара в law school не проходит

про ваш бэкраунд немного, есть ли опыт работы в юр. сфере, образование российское или только тут учились, как у вас английский.
Я приехал в США в 1995 году после окончания 3 лет Одесского Гос. Экономического Университета. Я перевел credits и закончил BBA in Pace University (NY) majoring in Public Accounting (CPA) and minoring in Law. Сдал на СРА и работал в tax consulting до Law School. За время учебы прошел практику в Corporate legal department и law firm (big, international, with big money, etc.). Получил от них offer но пошел на MBA и не жалею. То что мой английский улучшился на 300 процентов говорит тот факт что когда я проходил практику в Investment Bank в прошлом году я редактировал контракты и e-mails от managing director (native English) клиентам. Хотя я и пишу сейчас по русски мне было бы гораздо проще и быстрее напечатать это in English. Я думаю что к известным методам изучения английского (army and girlfriend/boyfriend) надо добавить Law School

Вот если человек еще не решил для себя стоит ли идти в юршколу, вот уже с учетом того, что вы прошли через поступление, первый год учебы и еще наверное что-то, на чтобы вы посоветовали такому человеку обратить внимание перед решением этого вопроса.Несколько советов из собственного опыта.
1 – определите что Вы хотите получить от учебы. Если только английский – то это хороший но очень дорогой метод. Если 120к плюс зарплаты то в дополнение к отличной учебе эти деньги будут платить за иногда 100+ часов в неделю работы. Одна из моих знакомых сейчас работает по 22 часа в день. По собственному опыту работа в law firm не подразумевает добродушный коллектив, some people are total a… Работа в Law firm это точно не то что показывают по ТВ, по крайней мере в больших. Первые два года это в основном legal research and writing memos for partners (corporate or litigation no matter). Я безусловно обобщаю и есть другие обстоятельства, но это то что я знаю сам и по рассказам моих друзей и знакомых. Можно пойти в меньшую law firm где все несколько иначе (часы меньше) НО меньше и зарплата. Данные такие (приблизительно)
Large law firms – 100-120K
Medium size – 70-90k
Government and Non-profit – 55-70K
Small firms (practitioners) – 35-45k
Хотя у меня получилось поработать в internal corporate law department и это был мой лучший legal experience (better than a law firm) это скорее исключение. Как правило in house does not recruit from law school. They want 2-3 years of law firm experience (or government).

2- определите ваши финансовые и личные обстоятельства. С финансовыми все понятно – если не идти в large law firm may take a while to pay loan back. Что касается личных – моя жена терпит все это считая дни до graduation (за что ей надо дать отдельный диплом) но боьшинство не выдерживает, так что это надо принимать во внимание

3 - определить или хватит терпения на учебу и на то чтобы не психовать когда Вас поднимают перед классом в 90 человек 95% из которых говорят по английски лучше Вас, по крайней мере в начале. Если есть возможность поработать в Law firm (any position) до law school я бы очень рекомендовал, чтобы узнать или это то что вам нравиться. Я видел много людей которые поработав летом в law firm решили что это не для них (включая меня)

4 – ЭТО ОЧЕНЬ PERSONAL OPINION – хоть по английски я пишу лучше многих native speakers акцент у меня все равно есть. С таким акцентом я для себя принял решение не стоит появляться в court room. Люди сидящие в jury аre one of the poorest and least educated in the country. Видя иммигранта (по акценту) который добился больше их они могут засудить вашего клиента особенно если другая party is pure American. Еще раз повторю это мое персональное мнение

Вот в общем то и все. Кое что добавлю внизу. Пишите если я не ответил на какие то вопросы буду рад помочь. Я лично ни чуть не жалею что пошел в Law School, as I learned a lot despite the fact that I won’t be practicing law in the near future

[SpartakNY]

Часть моего ответа above
Несколько дополнений по существу joint degree question. Как я и сказал я абсолютно нежалею о том что пошел в law school. Вот то, что учат в law school и чего нет в MBA. 1) Умение писать 2) Умение обрабатывать большой объем информации и изложение его в кратком письменном виде 3) Тренировка аналитических возможностей не сравниться не с одной MBA even the best. Теперь вопрос, нужно ли все это. Если Вы финансист то наверное нет, хотя могу сказать что JD/MBA combination is very hot for investment banks (I had 2 offers from 3 banks applied). Во всех остальных случаях это ROI analysis преимуществ против денег, усилий и времени. Самое главное это какая цель вскго этого образования, если только деньго то оно не стоит. После MBA можно получить работу в среднем на 70000. После JD/MBA (кроме investment bank with 200K and 100 hours per week) зарплата будет не намного выше а с учетом долгов и 2 или 3 дополнительных лет можете посчитать сколько уйдет на окупаемость проекта. Но как я и сказал я не жалею что это сделал и считаю что мне это поможет в будущем. Если есть какая то конкретная career in mind пишите постараюсь помочь информацией

Удачи с MBA (первый год или второй)