очень интересное интервью, глубокое, но спорное

[tau797]

...выработать собственный проект, продолжающий цивилизационную траекторию России, но возможный и приемлемый в новых реальных условиях.

Как, опять на те же грабли, ну сколько можно?

На грабли мы наступили (ох, как больно наступили), когда стали пытаться навязать, начиная с 1991 года, либеральные рыночные рецепты, пришедшие с Запада.


Прямо как в 1917 - коммунизм...

[tau797]

Эх, если бы не Горбачев...

Сидеть бы нам сейчас в бомбоубежищах с банкой тушёнки на троих на неделю. Зато без олигархов.

Я, извините, в 1980-х в бомбоубежище с банкой тушёнки не сидел. А каждое лето в Крым ездил отдыхать. Иногда - самолетом, иногда - поездом.
Собственно, и вокруг описываемого вами ужаса не видел. То, что вы пишете - это из разряда "России, в которой по улицам бродят дикие медведи".

[Александер]

Все цивилизации по-своему разные и по-своему одинаковые.

Это да, но в толпе провинциалок вы лего выделите "столичную фефу", в толпе моделей - Машу с ликерочного.Хотя все они меют по 2 руки, 2 ноги.....

[Sergey___K]

На грабли мы наступили (ох, как больно наступили), когда стали пытаться навязать, начиная с 1991 года, либеральные рыночные рецепты,

У меня чем дальше, тем больше создается ощущение, что вы смешиваете официальную пропаганду с реальностью. Никто и не пытался вносить какие-то рыночные рецепты. Это просто очередная порция лапши, вывернутая на уши, как в свое время процессы над врагами народа, ...6-я статья конституции, травкины и т.д., чтобы отвлечь от того, что происходит на самом деле.

Вот смотрите. Мои тезисы :

Каждое общество сегодня в той или иной степени построено на кастовости. Кастовость предусматривает некие барьеры при переходе снизу вверх. Кастовость имеет тот или иной базис, на котором она жиждется и который старается блюсти. Базис может быть религиозный, экономический, сословный, смесь одного, второго и третьего. Нерикасаемый в Индии не попадет в брахманы, даже если сильно разбогатеет. Чем более развито общество, тем менее внешне заметны границы и тем более доступной кажется возможность их преодоления.
Для того, чтобы продолжить прикладное применение по отношению к России, давайте прикинем, какого рода были касты в СССР, на чем они держались и чего им угрожало. Пропуская промежуточные бла-бла-бла, можно сказать, что главное, что определяло касты было место. Именно место -> должность -> административно-хозяйственный клан, а не что-то другое. Сын учителя мог поступать в МГИМО, он мог и поступить. Но вероятность попадания его в наиболее "интересные" места работы после иститута была достаточно мала. Сыну дипломата ... ну в общем ясно, да? (их каждого правила есть исключения)

Так вот, если примерно прикинуть, кто обладал властью на начало "перестройки", кто ее осуществлял, и кто остался у власти сейчас окажется, что это практически одни и те же люди. Административно-хоз. слой сбросил дамоклов меч партийной подотчетности вместе с балластом и не въехавшими, и по-своему распорядился собственностью и рессурсами.

А теперь скажите, на кой хрен им нужны были или нужны будут ваши "либеральные рыночные реформы"?

[HACOH]

Административно-хоз. слой сбросил дамоклов меч партийной подотчетности вместе с балластом и не въехавшими, и по-своему распорядился собственностью и рессурсами.

сизифовым трудом загнал дамоклов меч танталовых мук в прокрустово ложе

[Sergey___K]

с сизифовым трудом загнал дамоклов меч танталовых мук в прокрустово ложе

да, да ... между Сцилой и Харибдой.

[siharry]

Все цивилизации по-своему разные и по-своему одинаковые.

Это да, но в толпе провинциалок вы лего выделите "столичную фефу", в толпе моделей - Машу с ликерочного.Хотя все они меют по 2 руки, 2 ноги.....

Обоснуйте, на основании чего Вы так кого-то приласкали.

[DmTs]

Сын учителя мог поступать в МГИМО, он мог и поступить. Но вероятность попадания его в наиболее "интересные" места работы после иститута была достаточно мала. Сыну дипломата ... ну в общем ясно, да? (их каждого правила есть исключения)

Очень слабо это соотносится с кастами в Индии.. Там перейти из касту в касту невозможно в принципе, в СССР многое зависело от самого человека (конечно и от его родителей тоже - а где не так, в США что ли по другому?)..
Учись хорошо, поступай, учись там хорошо + комсомол, партия, связи - при должном усердии и везении (а куда без него) все возможно.. Кто были родители у Горбачева, например вы знаете?
Конечно стартовые условия у всех разные - ну дык, так везде, разве нет?
Парадокс заключается в том, что как правило дети чиновнников, дипломатов, функционеров в СССР не достигали серьезных высот - даже уровня своих родителей

[cityzen]

Учись хорошо, поступай, учись там хорошо + комсомол, партия, связи - при должном усердии и везении (а куда без него) все возможно.. Кто были родители у Горбачева, например вы знаете?

А в каком году он родился и сколько тогда в стране было дипломатов, чиновников и пр.?

[Sergey___K]

Я не про касты, а про " "либеральные рыночные реформы". Вернее их отстутствие.

[cityzen]

Парадокс заключается в том, что как правило дети чиновнников, дипломатов, функционеров в СССР не достигали серьезных высот - даже уровня своих родителей

А кто достигал высот? Дети рабочих и крестьян?

[Александер]

Все цивилизации по-своему разные и по-своему одинаковые.

Это да, но в толпе провинциалок вы лего выделите "столичную фефу", в толпе моделей - Машу с ликерочного.Хотя все они меют по 2 руки, 2 ноги.....

Обоснуйте, на основании чего Вы так кого-то приласкали.

Так уже пытался...исключительно личные ощущуния основанные на известных Вам фактах. Посмотрите на историю. Все попытки российского населения обрести свободу западного образца свелись либо к бандитскому бунту а-ля Пугачев или большевиков, либо к публичному страданию "господ за народ" типа деабристов.
А может действительно, ну их нафик эти западные модели. Насильно мил не будешь. Водка, квашенная капуста, ракеты с нефтью, демократия с элементами крепостничества, добрый и умный царь... "что еще нужно, чтобы встретить старость" (с) империи?

[tau797]

Так вот, если примерно прикинуть, кто обладал властью на начало "перестройки", кто ее осуществлял, и кто остался у власти сейчас окажется, что это практически одни и те же люди

Безусловно.

А теперь скажите, на кой хрен им нужны были или нужны будут ваши "либеральные рыночные реформы"?

Ну, во-первых, они не мои, а Гарвардско-Ельцинско-Гайдаро-Чубайсовские.

Во-вторых, я уже отмечал, зачем всё это было партноменклатуре. Она по своей сути к середине 1980-х уже полностью разложилась. Цель была - перевести свои возможности с уровня "распределять" в зависимости от места, в конкретные капиталы - охраняемую принятыми законами "священную" частную собственность. К сожалению, как тут
кто-то уже приводил ссылку, вся эта "элита" оказалась сборищем недоумков, ведь даже своих корыстных целей они могли бы достичь гораздо в большей степени при сохранении могущества страны.

[Sergey___K]

Тогда, причем же здесь америки и чубайсы, если было сделано то, что планировалось что ни на есть совестко-парийно-бюрократической элитой?

[tau797]

Тогда, причем же здесь америки и чубайсы, если было сделано то, что планировалось что ни на есть совестко-парийно-бюрократической элитой?

Кстати, Ходорковский - тоже оттуда. Комсомолец...

Ну, я тут уже писал, что разложение элиты было во многом обусловлено победой Запада в информационной войне - в битве за мозги

[Sergey___K]

Ну, я тут уже писал, что разложение элиты было во многом обусловлено победой Запада в информационной войне - в битве за мозги

Не было никакого разложение. Было ее "заматерение" после последнего "перетрахивания" Сталиным и нежелание повторения подобного.

[Leonid_V.hm]

Административно-хоз. слой сбросил дамоклов меч партийной подотчетности вместе с балластом и не въехавшими, и по-своему распорядился собственностью и рессурсами.

сизифовым трудом загнал дамоклов меч танталовых мук в прокрустово ложе

Дорогие НАСОН и Sergey___K, поскольку добавить уже почти нечего, то могу ли позволить себе вопрос: ''Правильно ли понял?''
Итак,
В середине 80-х Административно-хоз. слой перешел Рубикон и сизифовым трудом загнал дамоклов меч танталовых мук в прокрустово ложе между Сциллой и Харибдой, одержав этим пиррову победу в деле протаскивания на территорию России троянского коня напичканного сладкогласыми сиренами в образе гарвардских нимф.

[machineHead]

Я, извините, в 1980-х в бомбоубежище с банкой тушёнки не сидел.

Извиняться тут Вам особо не за что. Я тоже не сидел, и тоже в Крым ездил. И до, и после 91 г.(Кстати, если не секрет, что Вам сейчас мешает?)

А тушенки-то кстати, и в магазинах не было, так что и захотел бы - не получилось.
А если серьёзно, то это Вы извините, опять тут непонимание получатся. Я причём уже обьяснил подробно, что имел ввиду:

Мой же ответ был ... если бы Политбюро выбрало другой курс (возможность такая вполне допустима. Даже с тем же Горби у руля . Другое дело, что история, говорят, не терпит таких пассажей, но это вопрос не ко мне опять же)

[Sergey___K]

напичканного сладкогласыми сиренами в образе гарвардских нимф.

Будете издеваться, я начну слово "меч" писать с мягким знаком.

[Dariya]

Посмотрите на историю. Все попытки российского населения обрести свободу западного образца свелись либо к бандитскому бунту а-ля Пугачев или большевиков, либо к публичному страданию "господ за народ" типа деабристов.
А может действительно, ну их нафик эти западные модели. Насильно мил не будешь. Водка, квашенная капуста, ракеты с нефтью, демократия с элементами крепостничества, добрый и умный царь... "что еще нужно, чтобы встретить старость" (с) империи?

Нужно выжить.
А в современном технологичном постоянно меняющемся мире это уже не так-то просто сделать в обнимку с водкой и квашенной капустой.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5649362

Была бы возможность ничего не менять - ничего бы и не меняли.
Но возможности такой нет .
А если "посмотрите на историю", то тут же мы увидим Северную Корею и Южную...вот вам и менталитет... А если посмотрим в прошлое - всего лишь чуть больше полувековой давности, то увидим сами знаете какую Европу... и каких немцев... А если еще и на японцев посмотреть...

Сейчас все происходит значительно быстрее. Все будет нормально с Россией, никуда она при всем своем своеобразии от современной технологичной 450 миллионной Европы не денется, хотя бы потому что деться некуда.
Статья эта сознательно бредовая - я ее так оцениваю.

[Sergey___K]

обрести свободу западного образца свелись либо к бандитскому бунту а-ля Пугаче

(задумчиво) и откуда мог Пугачев знать про " свободу западного образца " .....

[Bluebonnet]

А меня покорила своей глубизной вот эта фраза:

Главным союзником должен быть Иран, который в мир суннитского халифата явно не входит, и, соответственно, потенциальным геополитическим союзником для нас будут Соединенные Штаты.

Какая - то легкая неразбериха. Да и вообще после успешно состоявшихся веселеньких похорон наших российских долгов в Ираке дружить с Ираном как - то не прогностично. И еще господин автор написал бы чего - нибудь о том, как они собираются отходы иранской АЭС в Россию - матушку возить, через какие сопредельные государства, сколько за транзит отстегивать и сколько за охрану перевозок. О местах захоронений тоже бы интересно узнать - а то сотрудничество какое - то кособокое может опять выйти...Иран то от США на другом полушарии, а Чечня с Москвой нет.

[tau797]

Извиняться тут Вам особо не за что. Я тоже не сидел, и тоже в Крым ездил. И до, и после 91 г.(Кстати, если не секрет, что Вам сейчас мешает?)

1. Государственная граница и другая валюта - факторы, в общем не способствующие удобству и простоте поездки, не правда ли?
2. Абсолютному большинству россиян ездить отдыхать в Крым (и соответственно, жителям Украины - в Россию) мешает резко снизившийся уровень жизни

[machineHead]

Кстати, если не секрет, что Вам сейчас мешает?

1. Государственная граница и другая валюта - факторы, в общем не способствующие удобству и простоте поездки, не правда ли?
2. Абсолютному большинству россиян ездить отдыхать в Крым (и соответственно, жителям Украины - в Россию) мешает резко снизившийся уровень жизни

Абсолютное большинство жителей и при СССР НЕ ездили отдыхать в Kрым ежегодно. Скажем, мои родители были там 1 раз (если были, кажется они что-то рассказывали), теща с тестем - ни одного. Я уж не говорю про более старшее поколение. Я только не понимаю, почему это всё каждый раз Вам нужно рассказывать?

Я ведь вообще-то про Вас спрашивал, а не про абстрактное большинство. Я, например, после 1990 ездил отдыхать толко во вновь испечённую "заграницу" - Литву, Латвию и, конечно, Крым.
Проблемы обмена зелёных на местую валюту не ощущал совсем, да и с рублями особо возиться не приходилось.

[tau797]

Абсолютное большинство жителей и при СССР НЕ ездили отдыхать в Kрым ежегодно

Да, а теперь ездят еще во много раз меньше