Ценность Свободы слова

Dastian · Post by **Dastian** » 04 Mar 2005 10:39

Насколько ценна для вас т.н. "Свобода слова"?
Считаете ли ее важнее достатка и материального благополучия?
Понимаете ли тех кто готов за нее отдать свою или чужую жизнь?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Mar 2005 10:50

"Свобода слова" - это миф. Фетиш для опредлённой части населения. Её никогда не было и нет ни в одном государстве.

DmTs · Post by **DmTs** » 04 Mar 2005 11:05

только степень несвободы разная.. КНДР Китай, Куба, и т.д... до какой нибудь Голландии

Stanley · Post by **Stanley** » 04 Mar 2005 13:50

Айсберг wrote:"Свобода слова" - это миф. Фетиш для опредлённой части населения. Её никогда не было и нет ни в одном государстве.

Софизм

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Mar 2005 13:51

Stanley wrote:
Айсберг wrote:"Свобода слова" - это миф. Фетиш для опредлённой части населения. Её никогда не было и нет ни в одном государстве.

Софизм

Лучше быть софистом, чем фетишистом - не находите? :wink:

FatCat · Post by **FatCat** » 04 Mar 2005 15:12

Айсберг wrote:"Свобода слова" - это миф. Фетиш для опредлённой части населения. Её никогда не было и нет ни в одном государстве.

"Характерно, что всяким понятием в те годы орудовали в его чистом, то есть абсолютно абстрактном виде, без малейшего учета его социальной, человеческой и земной природы. В таком виде они легко поддавались низложению: ничего нет проще, чем доказать, например, что нигде в мире нет абсолютной свободы печати, а затем заявить, что вместо суррогатов, которыми тешатся жалкие либералы, лучше с мужественной прямотой добровольно отказаться от всяких потуг на свободу. Эти схемы казались убедительными, потому что незрелые умы не доросли ни до ограничительных понятий, ни до отрицательных определений."

(с) Н.Мандельштам

Toshka · Post by **Toshka** » 04 Mar 2005 15:18

Закон: чем больше у вас достатка - тем больше свободы.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Mar 2005 15:21

Toshka wrote:Закон: чем больше у вас достатка - тем больше свободы.

Подпись: Ходорковский.

и еще японец с американцем, недавно арестованные

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Mar 2005 15:22

FatCat wrote:
(с) Н.Мандельштам

Типа, авторитет, да? :mrgreen:

thinker · Post by **thinker** » 04 Mar 2005 15:28

Toshka wrote:Закон: чем больше у вас достатка - тем больше свободы.

Golden rule: whoever has gold, he makes the rules!

Ваш закон подтверждается. Достаточно посмотреть на обитателей Голивуда. Много денег и много свободы слова!

thinker · Post by **thinker** » 04 Mar 2005 15:33

Считаете ли Вы Свободу Слова важнее достатка?

Свобода слова есть уже следствие достатка. Точнее, его избыткa.
Я ни как не голосовал в этом опросе.

Toshka · Post by **Toshka** » 04 Mar 2005 16:18

Айсберг wrote:
Toshka wrote:Закон: чем больше у вас достатка - тем больше свободы.

Подпись: Ходорковский.

и еще японец с американцем, недавно арестованные

Исключения лишь подтверждают правило. :mrgreen:

А вообще: "Свобода - это рабство, незнание - сила, мир - это война" (С) :mrgreen:

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 04 Mar 2005 17:03

"Свобода слова" - это миф.

Так же, как и идеальный газ. Ну и что?

kosmo · Post by **kosmo** » 04 Mar 2005 20:47

Айсберг wrote:"Свобода слова" - это миф. Фетиш для опредлённой части населения. Её никогда не было и нет ни в одном государстве.

Как и со всем остальным, ее (свободы) может быть больше, может быть меньше. Например в Туркменистане ее поменьше, чем в ...(insert your country here).

VladDod · Post by **VladDod** » 04 Mar 2005 21:42

Пункт 2. Поскольку сам термин непонятен. Во всяком случае с тех пор как количество репортерского бреда и домыслов возросло в разы ... реальная информативность прессы - только снизилась. Найти в этой "свободе" крупицы истины?

... Гы-гы! ... :pain1:

KYKAH · Post by **KYKAH** » 04 Mar 2005 21:48

VladDod wrote:Пункт 2. Поскольку сам термин непонятен. Во всяком случае с тех пор как количество репортерского бреда и домыслов возросло в разы ... реальная информативность прессы - только снизилась. Найти в этой "свободе" крупицы истины? ... Гы-гы! ...

Остается Привет

dominoR5 · Post by **dominoR5** » 04 Mar 2005 21:51

Айсберг wrote:
FatCat wrote:"Характерно, что всяким понятием в те годы орудовали в его чистом, то есть абсолютно абстрактном виде, без малейшего учета его социальной, человеческой и земной природы. В таком виде они легко поддавались низложению: ничего нет проще, чем доказать, например, что нигде в мире нет абсолютной свободы печати, а затем заявить, что вместо суррогатов, которыми тешатся жалкие либералы, лучше с мужественной прямотой добровольно отказаться от всяких потуг на свободу. Эти схемы казались убедительными, потому что незрелые умы не доросли ни до ограничительных понятий, ни до отрицательных определений."

(с) Н.Мандельштам

Типа, авторитет, да?

Так и знал что по сути цитаты у вас претензий не возникнет!

Sergunka · Post by **Sergunka** » 04 Mar 2005 22:08

VladDod wrote:Пункт 2. Поскольку сам термин непонятен. Во всяком случае с тех пор как количество репортерского бреда и домыслов возросло в разы ... реальная информативность прессы - только снизилась. Найти в этой "свободе" крупицы истины? ... Гы-гы! ...

Меня больше устравивает в варианте Вольтера

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it"

NUT · Post by **NUT** » 04 Mar 2005 22:46

Sergunka wrote:
VladDod wrote:Пункт 2. Поскольку сам термин непонятен. Во всяком случае с тех пор как количество репортерского бреда и домыслов возросло в разы ... реальная информативность прессы - только снизилась. Найти в этой "свободе" крупицы истины? ... Гы-гы! ...

Меня больше устравивает в варианте Вольтера

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it"

Интересно, с каких это пор Вольтер заговорил на английском языке? :roll:

KYKAH · Post by **KYKAH** » 04 Mar 2005 22:48

NUT wrote:Интересно, с каких это пор Вольтер заговорил на английском языке?

Полагаю с тех пор как его на английский перевели.
:pain1:

И это архиважно! :mrgreen:

NUT · Post by **NUT** » 04 Mar 2005 23:05

KYKAH wrote:
NUT wrote:Интересно, с каких это пор Вольтер заговорил на английском языке?

Полагаю с тех пор как его на английский перевели.

Ну так его, полагаю, и на русский переводили с тем же успехом. Не понимаю, зачем приводить цитату на языке, не являющемся ни оригинальным языком цитаты, ни официальным языком форума.

KYKAH · Post by **KYKAH** » 04 Mar 2005 23:21

NUT wrote:Ну так его, полагаю, и на русский переводили с тем же успехом. Не понимаю, зачем приводить цитату на языке, не являющемся ни оригинальным языком цитаты, ни официальным языком форума.

Ну вы нашли к чему придираться, ей-богу.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 04 Mar 2005 23:50

NUT wrote:
KYKAH wrote:
NUT wrote:Интересно, с каких это пор Вольтер заговорил на английском языке?

Полагаю с тех пор как его на английский перевели.

Ну так его, полагаю, и на русский переводили с тем же успехом. Не понимаю, зачем приводить цитату на языке, не являющемся ни оригинальным языком цитаты, ни официальным языком форума.

Я дико извиняюсь так как официально перевода Вольтера (хотя вроде как сама фраза приписывается ему

но не его

) на русский язык я не сумел найти. Так как легче было найти на английском то я и не стал заморачиваться переводом хотя перевод как мне кажется примерно такой:

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но готов умереть за ваше право это сказать"

olg2002 · Post by **olg2002** » 05 Mar 2005 00:01

Так вопрос не стоит для большинства населения. Никто не предлагает "давайте мы ограничим свободу слова (каждого), зато (у каждого) вырастет достаток". Реальный вопрос это обмен "свободы слова" (читай "гражданских свобод") на "стабильность в обществе" (читай "полицейское государство").

Sullen · Post by **Sullen** » 05 Mar 2005 00:35

Айсберг wrote:"Свобода слова" - это миф. Фетиш для опредлённой части населения. Её никогда не было и нет ни в одном государстве.

Это Вам в программе Время сказали или сами додумались? :mrgreen: