Две раны в голову - суицид?

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 08 Mar 2005 21:03

Интрересно что эксперты могли бы сказать, но мне тяжело поверить что после выстрела снизу который вышел через верхнюю челюсть человек может остаться в сознании и совершить еще один выстрел. Это все таки не ранение в руку или живот, это же голова! От сильного удара кулаком в голову сознание мутится, а от пули которая в районе носа вышла, то есть пол лица наверное разворотила, ну не верю что можно о чем то думать и добить себя еще раз.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 08 Mar 2005 21:12

А кто в этом деле эксперты? Не думаю, что есть на свете опытные самоубийцы.

testuser · Post by **testuser** » 08 Mar 2005 22:27

0x0FF0 wrote:Интрересно что эксперты могли бы сказать, но мне тяжело поверить что после выстрела снизу который вышел через верхнюю челюсть человек может остаться в сознании и совершить еще один выстрел. Это все таки не ранение в руку или живот, это же голова! От сильного удара кулаком в голову сознание мутится, а от пули которая в районе носа вышла, то есть пол лица наверное разворотила, ну не верю что можно о чем то думать и добить себя еще раз.

Я думаю что экспертов спросили их мнение. Ну и насчет того, что я говорил - вроде бы велось наблюдение, они должны были наверное видеть что кто-то выходил из помещения.
Да и таким способом кого-то убивать было бы довольно странно - в подбородок стрелять, особенно если человек этого не хочет. При выстреле в упор на теле остаются следы пороха - они наверняка есть. Пули тоже должны были найти, скорее всего они совпадают с пулями от пистолета.
Таким образом получается что либо он дважды выстрелил в себя сам, либо убийца сначала выстрелил в висок, а потом зачем-то в подбородок, ну или в подбородок (это как нужно было держать пистолет? ), а потом добил в висок. Так что версия с убийством тоже не сильно правдоподобно выглядит - зачем выстрел в подбородок, откуда записка, наблюдение не видело чтобы кто-то выходил из помещения. Да и нынешним властям было бы гораздо интересней видеть его живым. Правда у Ку & Со был большой резон убрать всех свидетелей, но в данном случае что-то не срастается.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 08 Mar 2005 22:40

testuser wrote:Так что версия с убийством тоже не сильно правдоподобно выглядит - зачем выстрел в подбородок, откуда записка, наблюдение не видело чтобы кто-то выходил из помещения.

Как мне кажется, все достаточно просто - сделали предложение "от которого нельзя отказаться". Под гарантии семье или еще как - мало ли способов.
После того, как он сам себе выстрелил в подбородок (не совсем удачно) добили из того же оружия.
Записка либо была написана под диктовку, либо приготовлена заранее.

testuser wrote:Да и нынешним властям было бы гораздо интересней видеть его живым.

Если только у них самих рыльце не в пушку. А так - хороший свидетель - мертвый свидетель.

Удачи!

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 08 Mar 2005 22:43

testuser wrote:Так что версия с убийством тоже не сильно правдоподобно выглядит - зачем выстрел в подбородок, откуда записка, наблюдение не видело чтобы кто-то выходил из помещения.

Ну вот еще такой вариант. Позаимствованый из детективов.
Кто-то к нему пришел и сделал предложение от которого тот не смог отказаться. Написать записку и застрелится. Написал и выстрелил себе в подбородок. Но поскольку не помер сразу, то килер добил контрольным.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 08 Mar 2005 22:46

uncle_Pasha wrote:Если только у них самих рыльце не в пушку. А так - хороший свидетель - мертвый свидетель.

Им проще было бы вообще это дело не ворошить. У них все карты в руках сейчас. Да и не раздували бы это дело в течении 4 лет если сами были бы замешаны. Власть то откровенно хотела тихонечко похоронить дело.
Все же мои варианты более правдоподобны. А с учетом того, что отстрел начался еще ДО прихода Ющенко к власти, то тем более.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 08 Mar 2005 22:58

Gennadiy wrote:Им проще было бы вообще это дело не ворошить. У них все карты в руках сейчас.

Если дело не ворошить - это постоянная угроза. Лучше дело похоронить - раз и навсегда.

Gennadiy wrote:Все же мои варианты более правдоподобны. А с учетом того, что отстрел начался еще ДО прихода Ющенко к власти, то тем более.

Ну, отстрел мог начаться тогда, когда появилась опасность нежелательного развития событий. Не по сценарию.
Мне кажется, что правды мы никогда не узнаем.

Удачи!

Roxana · Post by **Roxana** » 09 Mar 2005 00:52

DmTs wrote:Я не представляю как можно после выстрела в собственный подбородок (что это за метод такой самоубийства кстати? почему не в рот, в висок, сердце наконец - это же гораздо более надежный способ свести счеты с жизнью?) быть способным снова взять пистолет и снова выстрелить в себя.. Темная история, имхо..

Я слышала о таком случае. Неудачная попытка самоубийства. Человек остался инвалидом 1-ой группы.

istra · Post by **istra** » 09 Mar 2005 04:32

Вполне вероятно что самоубийство. Был довольно известный случай с одним гангстером который отстреливался от полиции а потом на глазах у всех совершил два выстрела себе в голову. В приведенном случае скорее всего когда был сделан первый выстрел Кравченко был в состоянии шока и не чуствовал боли что дало ему возможность совершить второй выстел.

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 09 Mar 2005 19:10

istra wrote:Вполне вероятно что самоубийство.

Не то что бы я считал что это невозможно, но на счет "вполне вероятно" я бы поспорил.

Post by **SK1901** » 10 Mar 2005 03:13

Интеерсно, а как такой характер ранения "входное отверстие на подбородке и выходящее в верхней челюсти" объясняют сторонники теории убийства? Киллер вылез из под земли и пульнул вверх? Или тихонечько подкрался сзади, нежно обнял Кравченко, аккуратно приставил пистолет по диагонали к его подбородку и нажал курок?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 10 Mar 2005 03:17

istra wrote:Вполне вероятно что самоубийство. Был довольно известный случай с одним гангстером который отстреливался от полиции а потом на глазах у всех совершил два выстрела себе в голову. В приведенном случае скорее всего когда был сделан первый выстрел Кравченко был в состоянии шока и не чуствовал боли что дало ему возможность совершить второй выстел.

Удар в подбородок весом в 15 кг сбивает с ног взрослого мужчину в независимости от его эмоцианального состояния :wink:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 10 Mar 2005 03:32

SK1901 wrote:Интеерсно, а как такой характер ранения "входное отверстие на подбородке и выходящее в верхней челюсти" объясняют сторонники теории убийства? Киллер вылез из под земли и пульнул вверх? Или тихонечько подкрался сзади, нежно обнял Кравченко, аккуратно приставил пистолет по диагонали к его подбородку и нажал курок?

Жертва сидела на толчке в хозяйственном помещении, в простонаречии называемом "сортир". В выгребной яме сидел нинзя. А что? Я читал, они такое практиковали. Нинзя выстрелил, но промазал. Жертва свалилась с толчка. Нинзя вылез и добил в висок. А потом скрылся обратно в выгребную яму. Просидел там два дня, пока не разошлись следователи. Вылез снова, нырнул в Днепр и поплыл в Японию.

Думаю, так.

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 10 Mar 2005 03:45

В этой связи вспоминается известный анекдот, как потерпевший упал на нож и потом еще семь раз

DmTs · Post by **DmTs** » 10 Mar 2005 06:57

SK1901 wrote:Интеерсно, а как такой характер ранения "входное отверстие на подбородке и выходящее в верхней челюсти" объясняют сторонники теории убийства?

Да легко.. Неумелая попытка инсценировать самоубийство..
В непрофессионализме украинцев по части киллерства после истории с Гонгадзе сомневаться не приходиться

Айсберг · Post by **Айсберг** » 10 Mar 2005 08:06

SK1901 wrote:Интеерсно, а как такой характер ранения "входное отверстие на подбородке и выходящее в верхней челюсти" объясняют сторонники теории убийства? Киллер вылез из под земли и пульнул вверх? Или тихонечько подкрался сзади, нежно обнял Кравченко, аккуратно приставил пистолет по диагонали к его подбородку и нажал курок?

Такое ранение могло возникнуть в ходе борьбы, когда Кравченко пытался отвести приставленное к нему оружие. Возможно, его изначально даже не планировали убивать, а только похитить/задержать/"провести на месте допрос с пристрастием"...

jabba · Post by **jabba** » 10 Mar 2005 08:12

TВ, Новости, 20xx где-то на территории неизвестной страны
"Всего лишь через xx дней, после обнародования результатов
выборов на пост президента страны, в ванной, на загородной даче был найден мертвым екс-министр бла-бла-бла.
Предполагаемая властями версия о самоубийстве, потдерждается первичным осмотром места проишествия.
По предварительным заключениям экспертов-криминалистов смерть наступила в результате неосторожного обращения бензопилой во время бритья, в результате к-рого, екс-министр неосторожно прострелил себе пятку и подскользнувшись на влажном полу ванной комнаты, намотал себе на шею полотенце, что в результате привело к удушению и множественным резанным ранениям в области грудной клетки...
Представители властей выразили соболезнования многочисленным родственикам и бывшим сослуживцам умершего."

istra · Post by **istra** » 10 Mar 2005 14:34

Sergunka писал(а)

Удар в подбородок весом в 15 кг сбивает с ног взрослого мужчину в независимости от его эмоцианального состояния

Шок состояние медицинское а не эмоциональное.

Петр 4 · Post by **Петр 4** » 10 Mar 2005 15:11

Я всегда считал, что даже выстрел в плечо сбивает среднего человека с ног, но, быть может Кравченко был суперменом? Готовился к чемпионату по боям без правил или типа того

istra · Post by **istra** » 10 Mar 2005 18:54

Сборник работ Челябинского научного общества судебных медиков - Челябинск 1963г.

О СПОСОБНОСТИ К ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ ДЕЙСТВИЯМ ПРИ СМЕРТЕЛЬНЫХ ОГНЕСТРЕЛЬНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЯХ
В последнее время в судебно-медицинской литературе описан ряд случаев о способности к действиям при смертельных повреждениях (Ю.П. Шупик, 1958 ; С.Ф. Сирота, 1959; Е.Е. Дильман, 1960).
Наблюдаемый нами случай представляет значительную редкость и характеризует способность смертельно раненных к целенаправленным действиям.
В ноябре 1960г. гр. К., 20 лет, с целью самоубийства, что точно установлено органами расследования, произвел пять выстрелов из карабина: три выстрела в грудную клетку и два выстрела в голову.
При судебно-медицинском исследовании трупа были обнаружены три выходные огнестрельные раны на передней поверхности левой половины грудной клетки кнутри и несколько книзу от соска. Соответственно им выходные огнестрельные отверстия были найдены на спине слева на уровне IX-X ребер по лопаточной линии. Все три ранения оказались сквозными, проникающими, с повреждением легких, диафрагмы и поперечно-ободочной кишки.
При исследовании головы обнаружены два сквозных проникающих ранения. Одно ранение имело входное отверстие лобной области, выходное – в правой теменно-затылочной области. Ранение сопровождалось обширными переломами костей основания и свода черепа с обширным разрушением головного мозга. Группа выстрелов в грудную клетку предшествовала выстрелам в голову. Из двух выстрелов в голову первым явилось сквозное ранение в переднезаднем направлении. Последнее ранение было вызвано выстрелом в правую височную область.
Таким образом, в исследуемом нами случае имело место пять огнестрельных проникающих пулевых ранений, причем после производства трех выстрелов в грудную клетку с повреждением внутренних органов и одного сквозного пулевого ранения головы, сопровождавшегося обширными переломами костей свода и основания черепа и разрушением головного мозга, покойный сохранил способность к целенаправленным действиям и произвел пятый выстрел в голову, после которого последовала смерть.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 10 Mar 2005 18:59

istra wrote:В ноябре 1960г. гр. К., 20 лет, с целью самоубийства, что точно установлено органами расследования, произвел пять выстрелов из карабина: три выстрела в грудную клетку и два выстрела в голову.

Разумеется самоубийство!
Ну не "висяк" же очередной поиметь этим "органам расследования"...

Удачи!

istra · Post by **istra** » 10 Mar 2005 19:39

А что в 1960 убийств не было? Вроде примерно 10.000 зарегистривованно по статистике и далеко не все раскрыты.
Суд мед эксперты в данном случае не работали на "следствие" а писали научные работы на эту тему. Вы что думаете им кто-то дуло пистолета приставлял к голове угрожая 2 выстрелами чтобы они именно так написали?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 10 Mar 2005 20:29

istra wrote:Суд мед эксперты в данном случае не работали на "следствие" а писали научные работы на эту тему.

Они задокументировали, что факт самоубийства установлен следствием, а не судмедэкспертами.
Т.е. их вывод о том что парень был способен "выстрелить в себя 5 раз" - далеко не медицинский.

Удачи!

istra · Post by **istra** » 10 Mar 2005 20:43

То есть по-вашему если следствие скажет что причина смерти самоубийство в случае где был найдет расчлененный труп, то суд мед эксперты бросятся писать научные работы на тему что это возможно?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 10 Mar 2005 20:48

istra wrote:То есть по-вашему если следствие скажет что причина смерти самоубийство в случае где был найдет расчлененный труп, то суд мед эксперты бросятся писать научные работы на тему что это возможно?

Про то и речь.
Через выборы следствие выяснит, что Гонгадзе сам себе голову отпилил.

Удачи!