Быть или не Быть..... Лоером

madam Liza · Post by **madam Liza** » 04 Mar 2005 19:41

SpartakNY wrote:Что касается личных – моя жена терпит все это считая дни до graduation (за что ей надо дать отдельный диплом) но боьшинство не выдерживает, так что это надо принимать во внимание

Я тоже считаю, осталось три месяца. В семейном плане очень хорошо помогают психологи в универе для law school students. Было сложно конечно. Теперь готовлюсь к очередному испытаную - привыкать что муж будет пропадать на работе по 24/7..Кстати мне очень помогло то что я тоже стала изучать юриспруденцию (paralegal classes), до этого было совсем худо. Например идём в рeстoран с друзьями и всё о чём они говорят law и я ничего не понимаю, чувствовала просто abandoned. А сейчас хоть общие темы поговорить есть... :mrgreen:

kuznechik · Post by **kuznechik** » 04 Mar 2005 19:57

а где учились писать <papers> на английском, на первом году <law school> получается.
какое дегри лучше вначале получать <law or government> или <business>.
спасибо большое за ответы!

SpartakNY · Post by **SpartakNY** » 04 Mar 2005 20:01

Тут кстати проблемы возникают с двех сторон. С одной стороны жена/муж law студента. С другой стороны нам в law school чтобы облегчить наши страдания рассказывают каждый день что мы самые лучшие, что те кто не адвокаты все хотят просто не смогли ими стать и некоторые начинают talk down to their friends and boyfriends/girlfriends.

Что касается изечения юриспруденции то я Вам искренне аплодирую. С другой стороны я предпочитаю держать карьеру и личную жизнь отдельно – diversification. Не люблю корпоративные тусовки. Я отдаю на работе 100%+ но свое свободное время я хочу проводить с женой и друзьями а не с людьми которых я вижу 15 часов каждый день на работе. Жена даже говорит что я anti-social :gen1:

Может это от того что я проводил много часов на работе/учебе и бывает приятно провести время с коллегами по работе но для меня это исключение из правил.
Удачи Вам дождаться graduation

SpartakNY · Post by **SpartakNY** » 04 Mar 2005 20:13

а где учились писать <papers> на английском, на первом году <law school> получается.

В law school есть специальный класс который у нас длиться целый год – legal research and writing. Это дает много практики и так как группы не большие 6-7 человек получаешь много feedback. Но самое главное сам процесс учебы. Каждый день Вы читаете 100-120 страниц которые Вы должны письменно summarize in your own words по схеме Issue-Rule-Analysis-Conclusion. После такой тренировки ваш writing improves и плюс изза такого объема чтения у вас появляются определенный обороты речи и письма и чувство письма. Естественно словарный запас растет каждый день. Но в принципе тренироваться Issue-Rule-Analysis-Conclusion можно и не идя в law school

какое дегри лучше вначале получать <law or government> или <business>.
Я бы начал с Law, но лучше идти по joint JD/MBA program (saves time and money). Ответ также зависит от того что Вы хотите делать после окончания – law, investment banking, management, marketing, consulting, etc.

madam Liza · Post by **madam Liza** » 04 Mar 2005 21:10

SpartakNY wrote: С другой стороны я предпочитаю держать карьеру и личную жизнь отдельно – diversification. Не люблю корпоративные тусовки.

Нет, я имела в виду друзей - студентов, которые учатся с мужем. Они замечательные люди, хорошие друзья, но нет-нет, а сводятся разговорю к law.

Муж не работает, работу он так найти и не смог. Надеется после bar exam попробовать поискать что-либо, пока рассылка резюме ничего не дала. Два раза его сводили со знакомыми адвокатами, просто побеседовать так сказать о поиках работы. Подобные встречи заканчивались печально: адвокаты обычно говорили что он совершил самую большую ошибку в жизни решив стать адвокатом.

В общем ищем пока..

SpartakNY · Post by **SpartakNY** » 04 Mar 2005 21:29

Удачи Вам и ему в поисках работы и на Bar Exam конечно. Я тоже беру Bar этим летом (NY/NJ). Рынок работ сейчас конечно не супер :pain1:

, у нас многие идут работать на government or to judges as law clerks. По опыту работы в большой фирме проблема в том что зарплаты адвокатов выросла очень быстро за последние 5-6 лет пока был бум экономики. А сейчас клиенты сокращают расходы на адвокатов. Пока я работал летом три очень больших клиента прислали письма типа cut your billing rates by 15% or we walk to other firm. Но увольнять людей это плохой PR для фирм, таким образом они пытаются сократить hiring и работать с теми кто уже в фирме, т.е. заставить работать их больше часов.
Может ему попробывать government или non-legal field? – investment banking например.

madam Liza · Post by **madam Liza** » 04 Mar 2005 21:42

SpartakNY wrote:Может ему попробывать government или non-legal field? – investment banking например.

Да, конечно же у нас есть backup plan, но хочется к нему обратится зная что действительно всё перепробовали. Investment banking звучит здрово, но к сожалению ни у мужа, ни у меня нет таланта к цифрам. Муж сдуру взял в этом семестре налоги и плавает просто страшно, а я взяла классы Excel и Power Point с уклоном подготовки presentations of damages в суд, тоже плаваю...Самое страшное для нас на данный момент - это выплата долгов, работу надо найти доноября, если до ноября никак то берёмся за backup plans: либо работа на government (я даже предлагала армию, но сейчас это опасно как мне кажется), либо работать не в law заграницей, что было бы очень жалко, особенно потратив столько времени и денег на учёбу.

Irina_23 · Post by **Irina_23** » 04 Mar 2005 22:10

Спартак, спасибо за подробные ответы!

А можно как то самостоятельно учиться писать легал райтинг? Я понимаю, лучше классов ничего нет, так как преподаватель все объяснит и исправит, но все же, стоит ли к примеру по тем же учебникам самому заниматься и тренироваться или может еще как-то или результат будет не особенно и в итоге напрасно потраченное время? Что думаете?

Вы пишите, что наличие акцента может иметь негативное значение в корт рум. А если заниматься исключительно гражданскими делами?

SpartakNY · Post by **SpartakNY** » 04 Mar 2005 22:30

Учиться конечно можно но без кого то кто проверяет вашу работу тяжело исправлять ошибки. Модно пойти на курсы paralegal. Вопрос только зачем. Если пойдете в Law School там будет практики хоть отбавляй. А если нет то не в юридическом мире эти знания не сильно важны, хотя хороший writing style никогда не лишний. Можно просто найти хорошие курсы по writing.

Если заниматься только civil то проблема не такая большая, смотря где живете. Американцы не очень готовы воспринимать своего адвоката говорящего с акцентом. Т.е. все завасит от ситуации и города. Again, just my personal opinion

madam Liza · Post by **madam Liza** » 04 Mar 2005 22:38

Irina_23 wrote:Что думаете?

Ира, может вам просто взять один предмет legal writing например на курсах паралигалов и посмотреть как оно у вас получится? Для этого не надо ведь enroll в универ, просто non-credit взять...

ingo · Post by **ingo** » 05 Mar 2005 04:16

SpartakNY,
знаю что многое об этом уже писалось, просто ваше мнение интересно.. насчёт ранга школы,
насколько это важно для нахождения хорошей (120К) работы?
по скейлу от 1-10 (10 очень важно) какой бы вы выбрали?

istra · Post by **istra** » 05 Mar 2005 05:44

Madam Liza писала:

Ира, может вам просто взять один предмет legal writing например на курсах паралигалов и посмотреть как оно у вас получится? Для этого не надо ведь enroll в универ, просто non-credit взять...

Не думаю что это возможно в НЙ если ты не в "программе" в университете или в школе. Я даже пыталась после окончания моей же школы взять дополнительный класс по иммиграции - не дали.

SpartakNY · Post by **SpartakNY** » 05 Mar 2005 06:13

Насчет ранга школы, если от 1 до 10 то 15. :lol:

Если серьезно то за очень небольшим исключением (если Вы испанец, латино американец, или нетрадиционной ориентации) ранг школы (плюс Ваши оценки) определят Вашу работу. Это очень легко проверить так как есть открытая статистика. Спросите в школе куда Вы поступаете два вопроса: 1) список фирм recruiting on campus и потом проверьте на www.vault.com сколько они платят или 2) просто спросите среднюю зарплату выпускников и сразу будет все ясно. Могу на своем примере проиллюстрировать. Я учусь в The George Washington University Law School, number 20 in rankings. Если находишься в top 10 практически гарантируешь себе место в фирме, top 20 50/50 шанс и наверное даже ниже. Чем ниже школа тем меньше приходят в нее набирать top firms. А рассылка резюме по моему опыту особо ничего не дает. Можно провесьти еще один пример. Выйдите на сайт любой law firm и они открыто пишут в каких школах они набирают. Имейте ввиду если стоит Harvard, Yale … и вдруг City University Law School, это значит что там они набирают для diversity (they must have certain percentage for PR) и Вам с России ничего не светит. Я абсолютно не расист просто надо реально представлять что происходит. Тоже самое с LSAT кстати. Если написано что средний LSAT 155 надо принимать во внимание что они должны принять до 15 процентов minority чтобы получить federal grant, так как у них LSAT обычно ниже то Вам надо где то 160 чтобы поступить или чем то еще их заинтересовать. Если есть вопросы по конретным фирмам или направлениям пишите с удовольствием помогу (до вторника улетаю в отпуск как приеду сразу отвечу)

madam Liza · Post by **madam Liza** » 05 Mar 2005 22:05

istra wrote:Не думаю что это возможно в НЙ если ты не в "программе" в университете или в школе. Я даже пыталась после окончания моей же школы взять дополнительный класс по иммиграции - не дали.

Хм..интересно всё же как в разных городах по разному. Наша программа предоставляет non-credit классы. Многие фирмы таким образом отправляют (и оплачивают) своих паралигалш чтобы они добрали необходимы предметы. Ну или просто можно ради собсвтенного интереса взять парочку предметов.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 07 Mar 2005 16:00

SpartakNY wrote: Не забывайте, чем лучше law school тем тяжелее конкуренция

По моему наоборот. Чем лучше школа тем большее количество людей получают работу, тем меньше они стараються быть лучше всех остальных.

Люди которые сделали Transfer из школы с низким рангом в школу с высоким рангом обычно это подтверждают.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 07 Mar 2005 16:06

SpartakNY wrote:Насчет ранга школы, если от 1 до 10 то 15.

В МБА программах ведь ранг еще важнее, не правда ли? Там где я училься на МБА, никому Investment Banking не светило, даже мне, хотя я наверно был #1 у них.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 07 Mar 2005 17:58

kuznechik wrote:Ну вот видетел, а Даниел писал, что двойное дегре-это потеря времени. Я никогда с этим не соглашусь.

Тут вот статью написали специально про это.

http://www.vault.com/nr/newsmain.jsp?nr ... at_id=2711

Nmd · Post by **Nmd** » 08 Mar 2005 03:51

DanielMa wrote:
SpartakNY wrote: Не забывайте, чем лучше law school тем тяжелее конкуренция

По моему наоборот. Чем лучше школа тем большее количество людей получают работу, тем меньше они стараются быть лучше всех остальных.

In part it depends upon the coast (and the culture that goes with it). Stanford would be the way Daniel describes, Harvard, the way Spartak describes.

SpartakNY · Post by **SpartakNY** » 09 Mar 2005 06:11

In terms of schools, there are two ways to get into top 10 - you are either really smart OR you have parents with connections. That is why it is easy to find employment after top 10, because employers have nothing to lose, they either get a smart employee or the one with good connections, which is important for business. The competition in top school is tough among the smart ones, so it is generally hard to compete with smart people :lol:

Also, top firms (and there very few of those) hire only a couple of people from every school (even Harvard). When I was working in investment bank past summer, out of 17 people on the program in the Citigroup, nor more than 2 were from the same school, so there is competition even in top schools, but I agree it is close from impossible to get IB or consulting job if your MBA school is not up (even if you are #1). Judging from personal experience, it took me a lot of efforts to get even interviews with McKinsey, BCG, etc. even given that Georgetown is well known school (but not top 10). In terms of joint degree - I agree with author on the fact that most of the people with JD/MBA not going to law, but she did not connect the "dots" right (in my opinion). The reason is happens, because businesses like JD/MBA (all my interviews with investment banks they were extremely excited about it) while law firms not. In the law firm for the first two years you are writing memos for partners. Your MBA (which has relatively short shelf life if you do not use it) cannot be used for several years and as such not valued much. Plus, old time partners think you are not serious enough about practicing law that you are taking MBA as well. Their other concern (as I was told) that you start making money for the firm in your year 3-4. At that time, if you have JD/MBA you are likely to leave the firm to go "in house" so there is big risk of hiring you when you are going to skip out.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 09 Mar 2005 15:29

SpartakNY wrote:In terms of schools, there are two ways to get into top 10 - you are either really smart OR you have parents with connections. That is why it is easy to find employment after top 10, because employers have nothing to lose, they either get a smart employee or the one with good connections, which is important for business. The competition in top school is tough among the smart ones, so it is generally hard to compete with smart people Also, top firms (and there very few of those) hire only a couple of people from every school (even Harvard).

I don't really know who gets into top schools now because of connections. Most schools have "legacy" preference - if your parents went to school you get a slight (very slight) edge, but you are still going to have to be smart (good grades + high LSAT.) Also, if you have connections you might have a lot of sexy work experience (interned at the white house, did something amazing in Africa, etc). It is also easier to get impressive letters of recommendations. But other than that, I don't know that connections matter that much.

Competition to get into top school is tought. Once you are in, there is a B+ curve. So you are almost guaranteed at least a B, and most employers hire people with B's. You can also pass/fail a lot of the classes, almost half of your 2nd and 3rd year courses. So I would not call the competition tough.

Top firms have certain goals for hiring from each school. Firms with huge summer classes, like Skadden, can hire 20 people from each of NYU and Columbia. The firm I am going to, has about 3-5 people from every top school and a few people from other schools.

SpartakNY · Post by **SpartakNY** » 09 Mar 2005 16:38

I agree with the prior posting for the most part. I got sidetracked and talked about business school's admission (which is confirmed by the fact that George W. Bush was accepted to Harvard). There is less of that in law school, though I would not discount it too much (I think out of 120 admission points parents' attendance AND generous donations to the fund are worth 20 points). Good luck at a law firm.
And one more point on joint degree. I think if you are firmly planning to practice law, MBA may not be worth it, you can take some business classes as a part of your law degree to get some basic knowledge. If, however, you want to do something else, then joint degree may give you an edge.

Манюня · Post by **Манюня** » 14 Mar 2005 15:58

Черепашка wrote:начальная зарплата в 40-50-60?????.

Будете хорошо учиться, попадете в крупную фирму, и начнете с бОльшего. Я начинала со 140К.

Манюня · Post by **Манюня** » 14 Mar 2005 16:02

ingo wrote: насчёт ранга школы,
насколько это важно для нахождения хорошей (120К) работы?

Есть фирмы, которые до сих пор дискриминируют против школ. Хотят видеть только Ivy League. Но есть и хорошие фирмы, которые собирают Топ 5 % со всех школ. Так что, от школы особо не зависит.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 14 Mar 2005 16:12

Манюня wrote: Так что, от школы особо не зависит.

Вы предполагаете что быть в топ 5% довольно легко?

Разница в начальной работе между топ 5% в 2nd tier и 5% в Univeristy of Michigan огромная. Может зарплата такая же, но фирмы разные.

Манюня · Post by **Манюня** » 14 Mar 2005 16:32

DanielMa wrote: Вы предполагаете что быть в топ 5% довольно легко?

Разница в начальной работе между топ 5% в 2nd tier и 5% в Univeristy of Michigan огромная. Может зарплата такая же, но фирмы разные.

Я не говорила легко, но это возможно. А насчет разницы в фирмах - чем именно они отличаются, если вы согласитесь, что разница не в зарплате? Например, в моей фирме по школам не дискриминируют, и это одна из крупнейших фирм в Америке.