Моя страна не собирается вымирать

VladDod · Post by **VladDod** » 12 Mar 2005 22:44

MaxSt wrote:... Чем вам конкретно не нравится индикатор? ...

Вот именно этим ... все познается в сравнении.

Что можно позволить себе на "среднюю темпереатуру" по российской провинции ... vs ... что можно позволить себе на "среднюю темпереатуру" по мексиканской провинции.

VladDod · Post by **VladDod** » 12 Mar 2005 22:46

vovap wrote:Примерно один к десяти?

Источник?

vovap · Post by **vovap** » 12 Mar 2005 22:49

VladDod wrote:
vovap wrote:Примерно один к десяти?

Источник?

Средний доход на семью в штатах сейчас что- то вокруг сорока тысяч. Можете прикинуть.

VladDod · Post by **VladDod** » 12 Mar 2005 22:57

vovap wrote:Средний доход на семью в штатах сейчас что- то вокруг сорока тысяч. Можете прикинуть.

Средний раcxод - соответствующий ... об этом на Привете уже тома написаны. :pain1:

Тока при чем здесь штаты? :nono#:

Мы, кажись, о мексиканской провинции талдычили? :roll:

Kastet · Post by **Kastet** » 12 Mar 2005 23:00

tau797 wrote:Аналогично - промышленность. Еще не умершие отрасли могут погибнуть без поддержки (а ее нет! - несмотря на разбухший стабилизационный фонд и золотовалютные резервы, отменены все намеки на бюджеты развития и т.п.) и инвестиций в ближайшие 20 лет, и тогда - здравствуй, банановая республика без бананов

Еще лучше, как следует подумать, какие именно области имеют шанс при соответствующей поддержке и инвестициях стать самоподдерживающимися и самоокупаемыми.

Доцент · Post by **Доцент** » 12 Mar 2005 23:03

VladDod wrote:
MaxSt wrote:Мобильники, вообще-то, плохой индикатор благосостояния....

А какие индикаторы хорошие?

Я где-то читал что в слаборазвитых странах сейчас вообще на развитие традиционой телефонной сети плюнули - проще ретрансляторов накидать, чем провода тянуть. Так что это надо посмотреть чего ещё мобильники индикатор -благосостояния или неразвитости традиционной телефонной сети. А помните как советская пропаганда чуть ли не до самой катастройки достижения с уровнем 1913 года сравнивала? Так вот, по сравнению с 1984 годом количество мобильников возросло в бесконечное число раз. Чем не индикатор успешности реформ?
Но вообще-то по моим сведениям жизнь на Украине (про Россию только из СМИ и форумов знаю) действительно потихонечку налаживается. В крупных городах. Не прошло и 20 лет. А ещё лет через 20 может и уровень 1984 года будет достигнут. Главное чтобы ещё катастройку какую не учинили. А Оранжевые революции - ладно, пусть себе бабки делят, которые народу так и так как своих ушей не видать.
Отмечу, что с 1945 до 1965 года тоже 20 лет промежуток был. Восстановления после разрушительнейшей из войн. Можно уровень жизни в 1941 году с уровнем в 1965 для интереса сравнить. И, таким образом, прикинуть что разрушительнее было - война или катастройка.

VladDod · Post by **VladDod** » 12 Mar 2005 23:14

Kastet wrote:Еще лучше, как следует подумать, какие именно области имеют шанс при соответствующей поддержке и инвестициях стать самоподдерживающимися и самоокупаемыми.

Нефтянка могла бы половину этого мира счавкать. Увы ... это не всем кажется престижным. То, что металлургия, тяжелое машиностроение, судостроение, автодорожная сеть, строительство ... во многом за ее счет развивались бы далеко не всем очевидно. Им почему то хоцца влезть на самые забитые рынки, автомобилестроения, авиастроения, электроники ...

vovap · Post by **vovap** » 12 Mar 2005 23:15

VladDod wrote:Мы, кажись, о мексиканской провинции талдычили?

А какой смысл?

vovap · Post by **vovap** » 12 Mar 2005 23:19

VladDod wrote:Нефтянка могла бы половину этого мира счавкать. Увы ... это не всем кажется престижным. То, что металлургия, тяжелое машиностроение, судостроение, автодорожная сеть, строительство ... во многом за ее счет развивались бы далеко не всем очевидно. Им почему то хоцца влезть на самые забитые рынки, автомобилестроения, авиастроения, электроники ...

Нефти -то в России не так много. И народу там много не надо.

tau797 · Post by **tau797** » 12 Mar 2005 23:21

VladDod wrote:Им почему то хоцца влезть на самые забитые рынки, автомобилестроения, авиастроения, электроники ...

Потому что:
1) Это - наукоёмкие отрасли. Дающие мультипликативный эффект, в том числе в плане технологий, развития качества населения за счет образования и науки.
2) Это - отрасли стратегические, определяющие обороноспособность страны, то есть её способность обеспечивать свой суверенитет - немаловажно для России, согласитесь.
3) Нефть все-таки не вечна. Довольно скоро кончится. А дальше что нам делать?

stoli · Post by **stoli** » 12 Mar 2005 23:22

tau797 wrote:Вообще, исходная статья принципиально неверная

Аналогично - промышленность. Еще не умершие отрасли могут погибнуть без поддержки (а ее нет! - несмотря на разбухший стабилизационный фонд и золотовалютные резервы, отменены все намеки на бюджеты развития и т.п.) и инвестиций в ближайшие 20 лет, и тогда - здравствуй, банановая республика без бананов

Не все было так радужно и не все так плохо сейчас. А "инвестиции" (и я имею ввиду не столько BS про инвесторов из-за бугра) нередко накрываются из-за того, что "советское наследство" не хочет и не может работать. Как ни "бездушно" это звучит, мне очень неприятно это писать, я и сам посачковать люблю, но это одно из немаловажных обстоятельств.
Где-нибудь в космической отрасли оно может и не так, ну так там они все-таки и не пропадают еще.
Другое дело - что многие из очень небедствующих умеют и хотят работать не лучше этого наследства, однако хлеб с маслом имеют.
Но это уже фундаментальный недостаток капитализма, а лучше пока не сделаешь, к сожалению. Даже по Марксу

VladDod · Post by **VladDod** » 12 Mar 2005 23:48

tau797 wrote:1) Это - наукоёмкие отрасли. Дающие мультипликативный эффект, в том числе в плане технологий, развития качества населения за счет образования и науки..

... Вот-вот ... а с/x - непрестижно. Потому в СССР представители наукоемких отраслей и добывали масло по талонам и кости вместо мяса. ... Вот-вот ... а с/x - непрестижно. Потому в СССР представители наукоемких отраслей и добывали масло по талонам и кости вместо мяса. Зато руководство могло гордиться ... тем, что нас весь мир боится.

tau797 wrote:2) Это - отрасли стратегические, определяющие обороноспособность страны, то есть её способность обеспечивать свой суверенитет - немаловажно для России, согласитесь.

С кем воевать то собираемся? Европа вон обьединяется старательно, а эти все о суверенитете пекутся. :pain1:

Выгоден ли он? :roll:

Суверенитет то? Для народа?

tau797 wrote:3) Нефть все-таки не вечна. Довольно скоро кончится. А дальше что нам делать?

Дык ... может прям сейчас начать покупать? :roll:

А то что есть забросить ... пусть мысль греет, что у нас есть! :umnik1:

Post by **SK1901** » 12 Mar 2005 23:53

VladDod wrote:
MaxSt wrote:... Чем вам конкретно не нравится индикатор? ...

Вот именно этим ... все познается в сравнении.

Что можно позволить себе на "среднюю темпереатуру" по российской провинции ...

Ну, например, на указанную зарплату, где бы ты ее ни получал, нельзя позволить себе поехать гулять в Европу и купить там новую машину когда старая сломалась.

VladDod · Post by **VladDod** » 12 Mar 2005 23:54

vovap wrote:Нефти -то в России не так много. И народу там много не надо.

А что? Добывать только в России обязательно? :roll:

У Голландии тоже нефти немного ... а Шелл однако известен в мире. :pain1:

У США тоже с нефтью не ах ... Халлибуртон много от этого страдает? :roll:

VladDod · Post by **VladDod** » 12 Mar 2005 23:57

SK1901 wrote:Ну, например, на указанную зарплату, где бы ты ее ни получал, нельзя позволить себе поехать гулять в Европу и купить там новую машину когда старая сломалась.

А на "среднюю мексиканскую" можно???

(пытается припомнить) ... видел ли когда туристов из Мексики в Европе??? :lol:

Post by **SK1901** » 12 Mar 2005 23:59

VladDod wrote:
SK1901 wrote:Ну, например, на указанную зарплату, где бы ты ее ни получал, нельзя позволить себе поехать гулять в Европу и купить там новую машину когда старая сломалась.

А на "среднюю мексиканскую" можно??? (пытается припомнить) ... видел ли когда туристов из Мексики в Европе???

Я ж говорю. Где бы ты ее ни получал. Ты просто начал говорить об относительности. А я утверждаю, что когда интересы начинают выходить за рамки "пожрать-заснуть", вполне можно сравнивать абсолютные долларовые цифры.

VladDod · Post by **VladDod** » 13 Mar 2005 00:02

SK1901 wrote:... когда интересы начинают выходить за рамки "пожрать-заснуть", вполне можно сравнивать абсолютные долларовые цифры.

Не совсем

... я имею опыт существования в Европе и в России с одним и тем же доходом.

Post by **SK1901** » 13 Mar 2005 00:04

VladDod wrote:
SK1901 wrote:... когда интересы начинают выходить за рамки "пожрать-заснуть", вполне можно сравнивать абсолютные долларовые цифры.

Не совсем ... я имею опыт существования в Европе и в России с одним и тем же доходом.

Сколькизначным?

VladDod · Post by **VladDod** » 13 Mar 2005 00:08

SK1901 wrote:Сколькизначным?

Опустим частные детали. :nono#:

Кстати, Россия очень быстро движется в сторону Европы по стоимости комфортной жизни. Сейчас, я в России могу позволить себе много меньше, чем когда я только появился на форуме.

Post by **SK1901** » 13 Mar 2005 00:13

VladDod wrote:
SK1901 wrote:Сколькизначным?

Опустим частные детали. .

Ну, это же ключевые детали. Например, при шестизначном годовом доходе, ты бы почти не почувстовал разницу в количестве позволяемого себе, а при четырехзначном - ой, как почувстовал бы.

vovap · Post by **vovap** » 13 Mar 2005 00:22

VladDod wrote:А что? Добывать только в России обязательно? У Голландии тоже нефти немного ... а Шелл однако известен в мире. У США тоже с нефтью не ах ... Халлибуртон много от этого страдает?

И сколько процентов нац дохода это дае - в Голландии и Штатах? Зарабатывать на чужой нефти ничуть не легче, чем на стали или машиностроении.

VladDod · Post by **VladDod** » 13 Mar 2005 00:29

vovap wrote:Зарабатывать на чужой нефти ничуть не легче, чем на стали или машиностроении.

А кто говорит, что легче? :roll:

А говорил о том, что российским компаниям вполне по зубам влезть на этот рынок.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Mar 2005 00:30

VladDod wrote:
MaxSt wrote:... Чем вам конкретно не нравится индикатор? ...

Вот именно этим ... все познается в сравнении.

Чем "этим"? Про покупательную способность российского рубля мы с вами и так все прекрасно знаем.

Мексика меня не интересует ни под каким соусом. Если вас интересует - ищите на здоровье.

MaxSt.

VladDod · Post by **VladDod** » 13 Mar 2005 00:36

MaxSt wrote: ...Про покупательную способность российского рубля мы с вами и так все прекрасно знаем..

30-35 rur = 1 euro. ну и? :roll:

MaxSt wrote: ...Мексика меня не интересует ни под каким соусом. Если вас интересует - ищите на здоровье..

Меня - тоже не интересует. Я просто ответил на вопрос ... Ваш "индикатор" - это ... "стрелка без циферблата".

Akka Knebekaize · Post by **Akka Knebekaize** » 13 Mar 2005 00:52

ShellBack wrote: Видимо имеется в виду жильё в бывших парках, заповедниках и зонах отдыха. Тогда да, несомненно обогнали. В Пушкине, Петергофе, в самом Питере. Крестовский остров, бывший парк, теперь сплошной коттеджный посёлок.

-------------
«Наверное, каждый петербуржец хоть один раз, но приезжал в Комарово или Зеленогорск, отдыхал на Щучьем и Чертовом озерах, катался на лыжах на Серенаде - сосновом лесу межу этими озерами и железной дорогой, - пишет читатель «Фонтанки» Les. - И вот, этой зимой, отправившись в лес на прогулку, мы с ужасом увидели, что на всем лесном массиве производится рубка леса. Причем явно не чистка (освобождение от сухостоя), не прореживание, не прокладка просек или противопожарных полос, а варварская рубка высококачественной сосны с участков, до которых лесовоз может доползти по лесу. Сухостой и больные деревья остаются не тронутыми. Вырубка ведется пятнами, разбросанными по всему лесу между Щучьим и Чертовым озерами и железной дорогой. При этом не только уничтожается основа нашего курорта - сосновый лес в местах массового отдыха (курортная лесопарковая зона). Лесовозы прокладывают свой путь по целине, нарушая состояние почвы, повреждая деревья: прокладывая громадные колеи там, где их никогда не было, и только вчера катались лыжники».

Приведенные ниже фотографии сделаны на разных участках - недалеко от оз. Щучье, на Серенаде (между Комарово и Зеленогорском), напротив Чертова озера.

Этой дороги раньше не было. Громадные колеи слегка припорошило свежим снегом

http://www.fontanka.ru/121950

(фото не прицепляю, там в статье их много)