Моя страна не собирается вымирать

vovap · Post by **vovap** » 14 Mar 2005 03:27

Доцент wrote:
Кстати, в США учителям тоже очень мало во многих местах платят.

Не так уж и мало, вообще говоря.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 14 Mar 2005 03:53

stoli wrote:OK. Зайдем с другого края. Между IKEA и американцами того же уровня (всякие там сирсы, вол-марты, лази-бои и т.д.) видишь? Вот это и есть вкус

Разницу вижу. Это продуктовый отдел IKEA и в нем брусничное и смородиновое варенье. В WalMart такого варенья нет, а в Sears и лэйзибой продуктовых отделов и вовсе нет

Так что да, разница во вкусе. Вкусе варенья

Если серьезно, то достоинства у IKEA такие: она качественнее, чем самая дешевая американская мебель и дешевле, чем остальная "импортная" contemporary мебель. При определенном уровне доходов и тяге к contemporary дизайнам IKEA, наверно, лучший выход. Но предъявлять очереди в нее как признак возросшего благосостояния я бы не стал.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Mar 2005 04:14

SK1901 wrote:
Yvsobol wrote:Кстати, средняя зарплата учите;ей по России - 6.000 рублей. всяко 200$, а не 60$.

Слабо верится.
http://www.zarplata.ru/workman/18/article_id~5724.asp
В Москве средняя зарплата учителя государственного учебного учреждения составляет 4,5 тыс. рублей

И это в Москве.

Не понятна дата данного произведения. Кроме того, тут речь идет о государственных школах, а я говорил о средней вобще зарплате учителей по стране (вместе с частными школами, коих не мало). Данные ети приводились в "Учительской Газете". Ссылку не помню, но думаю ее найти можно.

Доцент · Post by **Доцент** » 14 Mar 2005 04:24

stoli wrote:В смысле? Озаботился бы, кто именно там учится, кто родители, демография так сказать. Для "успешного обучения" это по-моему сыграет куда большую роль чем прописи vs multiple choice test or whatever.

Ну хорошо, выяснили кто там учится. И дальше что? Мы ведь не о выборе школы для любимого чада. Но даже в этом случае контингент учеников, конечно, важнее всего, но и качество преподавания тоже не на последнем месте.
А если образовательную систему в целом рассматривать, то контингент какой есть такой есть. На это никак повлиять нельзя. А вот на качество преподавания в принципе можно.
Только тут проблема не в оплате учителей даже, а в том, что системы вообще нет. Сплошное дилетанство. А в России школа есть. Там вопрос именно в том, чтобы в учителя шли люди достойные, а не те кто не смог в более высокооплачиваемой работе преуспеть.

jiang · Post by **jiang** » 14 Mar 2005 05:43

Yvsobol wrote:
SK1901 wrote:
Yvsobol wrote:Кстати, средняя зарплата учите;ей по России - 6.000 рублей. всяко 200$, а не 60$.

Слабо верится.
http://www.zarplata.ru/workman/18/article_id~5724.asp
В Москве средняя зарплата учителя государственного учебного учреждения составляет 4,5 тыс. рублей

И это в Москве.

Не понятна дата данного произведения. Кроме того, тут речь идет о государственных школах, а я говорил о средней вобще зарплате учителей по стране (вместе с частными школами, коих не мало). Данные ети приводились в "Учительской Газете". Ссылку не помню, но думаю ее найти можно.

Средняя учительская зарплата по России чуть больше 6 300. Было 4 885 в 2004 году http://kp.ru/daily/23386/33160/print , а с 2005 повысили на 30%.

В Москве же зарплата учителя около 12 000 http://www.gazeta.ru/education/2004/09/ ... 1753.shtml . 7 800 базовая ставка и половину доплачивает сам город.

Относительно 1 800 рублей зарплаты в Ростове... Родственник мой избегая армии подался в учителя. В сельские учителя в Ульяновской области. Вполне депрессивное место. На самом деле он диссер пишет и школой, кажется, озабочен не сильно. Вот он получает 1800 - ведет математику по три часа в день. С 12 дня свободен. Платить нужно только за еду. Книжки читает. Совсем, в сущности, неплохо для людей определенного склада характера.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 14 Mar 2005 05:43

vovap wrote:
slozovsk wrote:Жертвовать профессией учителя. Поменять на такую, профессию, за которую больше платят.

Я извиняюсь, учить все-таки кому - то надо? Вот конкретно в том месте, где ана сейчас учит? Или как?

Тут уже ответили, что надо сперва о себе заботиться (в отведенных законом рамках), а затем - о государстве. Для особо совестливых могу предложить свой собственный рецепт :-)

Я, тоже патриот и с тонущего корабля бежать нехорошо и т.д. По этому, можно пойти на компромис - поработать пол жизни на государство, пол - на себя. Большую часть моей жизни государство распоряжалось моим трудом, так, как считало нужным. Распоряжалось криво, но я свой долг отдал. Последнюю часть жизни (хоть энергия уже не та, что в молодости) - буду думать о себе, а не о государстве. Государство обо мне думать не будет.

Не будет хватать учителей - государство примет меры. Например, хоть в Америке зарплата у учителей небольшая (в гос. секторе), зато у них, как и у остальных гос. служащих хорошие бенефиты.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Mar 2005 07:08

jiang wrote:
Yvsobol wrote:
SK1901 wrote:
Yvsobol wrote:Кстати, средняя зарплата учите;ей по России - 6.000 рублей. всяко 200$, а не 60$.

Слабо верится.
http://www.zarplata.ru/workman/18/article_id~5724.asp
В Москве средняя зарплата учителя государственного учебного учреждения составляет 4,5 тыс. рублей

И это в Москве.

Не понятна дата данного произведения. Кроме того, тут речь идет о государственных школах, а я говорил о средней вобще зарплате учителей по стране (вместе с частными школами, коих не мало). Данные ети приводились в "Учительской Газете". Ссылку не помню, но думаю ее найти можно.

Средняя учительская зарплата по России чуть больше 6 300. Было 4 885 в 2004 году http://kp.ru/daily/23386/33160/print , а с 2005 повысили на 30%.
В Москве же зарплата учителя около 12 000 http://www.gazeta.ru/education/2004/09/ ... 1753.shtml . 7 800 базовая ставка и половину доплачивает сам город.
Относительно 1 800 рублей зарплаты в Ростове... Родственник мой избегая армии подался в учителя. В сельские учителя в Ульяновской области. Вполне депрессивное место. На самом деле он диссер пишет и школой, кажется, озабочен не сильно. Вот он получает 1800 - ведет математику по три часа в день. С 12 дня свободен. Платить нужно только за еду. Книжки читает. Совсем, в сущности, неплохо для людей определенного склада характера.

Все верно. Он сидит скорее всего на базовой тарифной ставке какого нибудь 4-го разряда и имеет 12 часов в неделю. Его зарплата и будет около 1800 руб.

VladDod · Post by **VladDod** » 14 Mar 2005 07:14

Ctrl-C wrote:Но предъявлять очереди в нее как признак возросшего благосостояния я бы не стал.

То есть, по вашему, это признак упадка? :roll:

VladDod · Post by **VladDod** » 14 Mar 2005 07:21

tau797 wrote:Влад, если хочешь - давай откроем тему "Почему Россия не Европа"..

С удовольствием ... (только я в отпуск через два дня лечу). :pain1:

В любом случае я буду поддерживать интеграцию и открытость страны.

ESN · Post by **ESN** » 14 Mar 2005 07:25

VladDod wrote:
Ctrl-C wrote:Но предъявлять очереди в нее как признак возросшего благосостояния я бы не стал.

То есть, по вашему, это признак упадка?

Вообще - странный критерий. Я даже и не знаю - чего это признак. Во всяком случае на Украине очереди исчезли в начале 90-х. После этого я впервые увидел очереди в Германии. В т.ч. в ИКЕА (в кассу, не на стоянку). На кассирах они экономят что ли. :pain1:

В Союзе тоже были очереди. Нет - ОЧЕРЕДИ. Т.е. было процветание? Не уверен.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Mar 2005 07:26

[quote:fc49bc378a="VladDod"]... В любом случае я буду поддерживать интеграцию и открытость страны.[/quote:fc49bc378a]
Вoпросик: вы наверно знакомы с Tar Sands. Ето деиствительно дорогостоящее и ,главное ,очень опасное производство? :gen1:

VladDod · Post by **VladDod** » 14 Mar 2005 07:40

ESN wrote:
VladDod wrote:
Ctrl-C wrote:Но предъявлять очереди в нее как признак возросшего благосостояния я бы не стал.

То есть, по вашему, это признак упадка?

Вообще - странный критерий. Я даже и не знаю - чего это признак.

Блин, да какой критерюй? :roll:

Пару стравиц назад прочел высказывание:

... еденицы крутят денежками выделенными для закупки топлива а десятки тысяч замерзают.Вот для тех едениц машины и супермаркеты ...

вот и задумался ... сколько же тех "единиц", если они ... на предновогодние скидки ИКЕА умудрились даже очередь на парковке у супермаркета создать. :pain1:

Ну а дальше пошли вполне традиционные распальцовки ... по поводу ИКЕА.

ESN · Post by **ESN** » 14 Mar 2005 07:48

VladDod wrote:Блин, да какой критерюй? Пару стравиц назад прочел высказывание:

... еденицы крутят денежками выделенными для закупки топлива а десятки тысяч замерзают.Вот для тех едениц машины и супермаркеты ...

вот и задумался ... сколько же тех "единиц", если они ... на предновогодние скидки ИКЕА умудрились даже очередь на парковке у супермаркета создать. .

Не - я согласен - супермаркеты не для единиц. Супермаркеты для народа. Тем не менее очередь - да ещё на распродажу ни о чём не говорит. Если чел. приехал на 20-летней "копейке" в надежде купить комплект белья по дешевке - он тоже создаёт свою долю ажиотажа.

Вообще - народ у нас живет хорошо. Давно побеждён голод. Нет эпидемий. Всё остальное - относительно.

VladDod · Post by **VladDod** » 14 Mar 2005 07:55

ESN wrote: 20-летней "копейке" .

Гы? ... Подумал. У меня на Дальнем Востоке 20-летняя Камри (для там это как "копейка") ... до сих пор иногда езжу. У всех окружающих шары на лоб лезут. А мне жалко выбросить.

VladDod · Post by **VladDod** » 14 Mar 2005 07:59

ESN wrote: купить комплект белья по дешевке .

Кстати ... белье в ИКЕА далеко не самое дешевое. :nono#:

Если надо действительно подешевке ... так далеко за город нет смысла ездить. Тем паче ради единичной покупки.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 14 Mar 2005 08:01

VladDod wrote:
ESN wrote: купить комплект белья по дешевке .

Кстати ... белье в ИКЕА далеко не самое дешевое. Если надо действительно подешевке ... так далеко за город нет смысла ездить. Тем паче ради единичной покупки.

А у нас практически все из ИКЕА. Кроме кровати. Правда у нас ее и нет, как таковой.
Нам нравится. И стиль нравится. Мы голову особенно такой ерундой не морочим себе. :pain1:

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 14 Mar 2005 08:01

ESN wrote:Вообще - народ у нас живет хорошо. Давно побеждён голод. Нет эпидемий.

И главное что бы не было войны

VladDod · Post by **VladDod** » 14 Mar 2005 08:06

Yvsobol wrote:Кроме кровати. Правда у нас ее и нет, как таковой.

У нас кровать вообще самопальная :oops:

... (впрочем как и вся спальня) ... только внутренность (матрас) покупной ... дорогущий ... две с лишним тысси доларов стоил.

Kalifornian · Post by **Kalifornian** » 14 Mar 2005 08:12

VladDod wrote:У нас кровать вообще самопальная ... (впрочем как и вся спальня) ... только внутренность (матрас) покупной ... дорогущий ... две с лишним тысси доларов стоил.

В отраслях бюджетной сферы ЗАТО Северск сегодня занято более 12 тыс. человек: около 7 тысяч - в учреждениях образования, 3,7 тыс. - в здравоохранении, 900 человек - в учреждениях культуры и искусства, 300 - в сфере социальной защиты населения.
По сравнению с 2003 годом среднемесячная заработная плата северских бюджетников в 2004 году выросла на 16 процентов и составила: в здравоохранении, физической культуре и социальном обеспечении - 5161, 2 руб., в народном образовании - 5018,4 руб., в учреждениях культуры и искусства - 4837, 4 руб.

Это рядом с Томском. Интересно, а почем у них матрасы?

tau797 · Post by **tau797** » 14 Mar 2005 08:15

VladDod wrote:
tau797 wrote:Влад, если хочешь - давай откроем тему "Почему Россия не Европа"..

С удовольствием ... (только я в отпуск через два дня лечу). В любом случае я буду поддерживать интеграцию и открытость страны.

Ну-ну. Вот по теме почитай:

Адам Смит wrote:Небольшое количество обработанной продукции обменивается на большое количество сырья[637]. Следовательно, торговая и промышленная страна естественным образом, всего за небольшую часть произведённой ею промышленной продукции, покупает очень большую часть сырья других стран. И обратно, страна с неразвитой промышленностью и торговлей обычно вынуждена покупать ценой огромной части своего сырья очень небольшую часть произведённого в других странах. Так один вывозит то, что обеспечивает жизнь небольшому числу людей, а ввозит то, что даёт существование большим массам. Второй вывозит жизненно необходимое для большинства, а ввозит только для некоторых. Обитатели первой страны всегда будут наслаждаться гораздо большими благами, чем даёт их собственная земля при существующей культуре возделывания. Жителям второй страны всегда придётся довольствоваться значительно меньшим... Немногие страны... производят значительно больше сырья, чем им необходимо для обеспечения своих собственных жителей. Отправка за границу любого значительного его количества будет означать отправку за границу части жизненно необходимого для своих же людей. Всё обстоит наоборот с вывозом мануфактуры. Содержание занятых в промышленном производстве сохраняется дома, и только избыточная часть их работы вывозится

http://www.duel.ru/publish/nevedimov/rd.htm#_ftnref635

работа американского профессора политэкономии Дж.В.Смита, которая рассматривает историю появления идей «свободного» рынка, и возникновение протекционизма как единственной реальной защиты от него wrote:Торговля была основой процветания Британии. Она символизировала для островной нации все богатства мира, она определяла разделение стран на богатые и бедные. Экономическая философия того времени, позднее названная меркантилизмом, полагала, что колонии должны быть поставщиками необработанного сырья и служить рынком сбыта для произведённой в Британии мануфактуры, но никогда колонии не должны узурпировать функцию промышленного производства

Наполеон Бонапарт wrote:В существующих обстоятельствах... любое государство, которое примет принципы свободной торговли, придёт в упадок... Но нация, которая сочетает в себе силу промышленного производства с сельскохозяйственным, неизмеримо более совершенна и более здорова, чем чисто сельскохозяйственная

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Mar 2005 08:23

VladDod wrote:
Frukt wrote:У меня лично,деиствительность не сходиться с тем,что можно прочитать на эмигрантском форуме....

Вот поэтому я и обожаю читать этот форум. Жирафу оттуда видней!

вот и я тоже за это люблю Привет :radio%:

ESN · Post by **ESN** » 14 Mar 2005 08:41

Kalifornian wrote:.....среднемесячная заработная плата северских бюджетников ....

Это рядом с Томском. Интересно, а почем у них матрасы?

А может не в матрацах счастье. Зато их Северская красавица - "Мисс Атом-2005".

Счастлив не тот, у кого денег больше, а тот, кто на них меньше зациклен.
Зарплата 5 тыс.руб. - ну и что - это больше прожиточного минимума.
Не хватает на отпуск в Турции - а зачем? Не нужен нам берег турецкий, и Африка туда же.
Расслабиться можно и на Родине. С товарищами после работы.

О духовном надо больше думать. Вот к примеру, как _уважаемый товарищ_ из Иваново:

Погиб Пельмень, невольник теста...
(неведомый Едок )

Огурчик, помидорчик и капуста -
Как это все пользительно и вкусно!
Окорочок, колбаску и сырок
Вкушаю с радостью и с голоду, и впрок.
Кефирчик, простокваша, молоко
Проходят и приятно и легко.
Но заявляю громко:
тем не мене
Все это не заменит мне
Пельменя!
* * *
О ты, всплывающий в бурлящем кипятке -
Прекрасный плод искусных, ловких рук!
Волшебный аромат почуяв вдалеке,
Как судно на маяк, я мчусь на кухню вдруг.

Как мил мне вид приятных пышных форм,
Пленяет взор их белое сиянье.
Я торможу, как "МАЗ" на светофор:
Скорее бы отведать содержанье!

Неведомо откуда взявшись вдруг,
В руке сверкнула хищным блеском вилка,
И смолкли звуки, скрылось все вокруг,
Лишь я, Пельмень, вспотевшая бутылка...

gpl55 · Post by **gpl55** » 14 Mar 2005 09:04

ESN wrote:...

Браво!!

Достойное завершение топика

VladDod · Post by **VladDod** » 14 Mar 2005 09:46

Kalifornian wrote:Это рядом с Томском. Интересно, а почем у них матрасы?

Не знаю ... Мне Южно-Сахалинск ... как то больше знаком. :pain1:

VladDod · Post by **VladDod** » 14 Mar 2005 09:52

ESN wrote:Не хватает на отпуск в Турции - а зачем? Не нужен нам берег турецкий, и Африка туда же. Расслабиться можно и на Родине.

Разумеется. Уж чего-чего ... а мест куда поехать в России - более чем предостаточно. :pain1:

... И отпуск у того бедного учители куда больше, чем преусловнутые американские две недели. :lol:

Моя страна не собирается вымирать

No Subject