Еще раз об Украине

[olis]

Интересная статейка на глаза попалась

"... Теперь о том, в чем же заключается подлинный национальный интерес Польши в ее отношениях с Украиной.

В интересах Польши, которая всегда будет испытывать угрозу со стороны российского империализма, необходимо существование Украины в качестве буфера между Польшей и Россией. Однако линия границы при этом должна отличаться от той, которая существует на сегодняшний день. Польша обязана всячески поддерживать идею раздела Украины и делать все, чтобы он наступил как можно скорее, поскольку всегда существует опасность того, что нынешнюю, русско-украинскую Украину вновь подчинит себе Москва. ..."

http://www.inosmi.ru/text/translation/218092.html

[RFK]

Как только Польша потребует пересмотра польско-украинской границы, Германия потребует пересмотра своей границы с Польшей.

[lxf]

Мимоходом еще одно подтверждение откуда у революционнеров уши растут...

Уже в ходе "оранжевой революции" мир узнал, что ее финансировали Соединенные Штаты Америки, только официально потратив на "демократизацию Украины" около 60 миллионов долларов. Использованный на Украине сценарий массовых и затяжных демонстраций "до победного конца" был к тому времени уже успешно обкатан в Сербии. Белый Дом в своем стремлении к удержанию положения единственной супердержавы всячески препятствует возрождению державного потенциала Москвы и с этой целью проводит, и будет продолжать проводить политику вывода из-под влияния Москвы как можно большего количества постсоветских республик.

[Ctrl-C]

Мимоходом еще одно подтверждение откуда у революционнеров уши растут...

Россия совершенно не скрываясь вложила на порядок больше. Один прощеный долг чего стоит.

[lxf]

Один прощеный долг чего стоит.

Долг Януковича Путину ? Американцы долгов не списывали, но деньги давали преимущественно Юшенко.

[lxf]

Хорошая статья. Что не абзац, то шедевр ! Или наоборот, что не цитата, то "абзац". Автор в оригинале наверно на фене писал. Эка поляки фраернулись...

Поведение польских политиков на Украине лишь подтверждает то, что все это делается по рекомендации или указанию со стороны Белого Дома.

Соединенные Штаты не станут оказывать серьезной финансово-экономической помощи Украине, об этом мы уже упоминали. Таким образом, Вашингтону необходимо было лишь найти "простачков" (frajerow), которые смогли бы материально обеспечить контроль США над Украиной. Лучший из таких "простачков" и был найден в лице Польши.

[siharry]

Мне понравилось:

Начиная с XIX века, украинский национализм был и остается злейшим врагом Польши и поляков. Свое бандитское обличье он в полной мере проявил во время Второй мировой войны, когда в Малопольше и Волыни украинские националисты совершили акт геноцида, истребив около 100 000 поляков. Еще несколько сот тысяч вынуждены были покинуть дома, в которых веками жили их предки.

Сегодня украинский национализм представлен уже на уровне государственной власти.

[SK1901]

Один прощеный долг чего стоит.

Долг Януковича Путину ? Американцы долгов не списывали, но деньги давали преимущественно Юшенко.

Ну уж вы то, в отличие от Васи Пупко из Донецкой области, должны понимать, что происходит в малопонятных американских госконторах с раздутым бюджетом. Они всем давали. И дают. Счас вот Януку подбросили:

http://korrespondent.net/main/115818

Запад готов помочь Януковичу создать новую оппозицию

Корреспондент.net
02 Марта 2005, 21:59

Национальный демократический институт США предложил лидеру Партии регионов Виктору Януковичу помощь в создании новой оппозиции в Украине.

В среду, 2 марта, состоялась встреча председателя Януковича с директором Национального демократического института Соединенных Штатов Дэвидом Детманом.

...

"Мой институт хочет сотрудничать с вами как с лидером оппозиции, поскольку оппозиция может прийти к власти", - добавил директор Национального института США.

При этом Виктор Янукович сразу предложил "приступить к делу", и собеседники обсудили проблему построения политико-правового института оппозиции.

Не удивлюсь, если и Бене Ладену какими-то путями тоже перепадает.

[lxf]

Они всем давали. И дают. Счас вот Януку подбросили:

У меня ссылка не открывается. Но из того фрагмента, что вы привели, явствует только то, что кто-то там готов сотрудничать с Януковичем, но отнюдь не то, что ему была оказана финансовая помощь в ходе революции. Так что давать давали, но не всем. Именно об этом и писал уважаемый польский автор.

[SK1901]

Все-таки не понимаете. Поясню тогда проще. Если бы шестьдесят миллионов долларов повышали бы шансы выиграть выборы хотя бы на 3%, то президентом Украины был бы сейчас Виктор Янукович.

[lxf]

Все-таки не понимаете. Поясню тогда проще. Если бы шестьдесят миллионов долларов повышали бы шансы выиграть выборы хотя бы на 3%, то президентом Украины был бы сейчас Виктор Янукович.

Действительно не понимаю... Откуда такая статистика про 3 % процента на 60 миллинов долларов ? Впрочем, объяснения автора статьи меня вполне устраивают.

[SK1901]

Все-таки не понимаете. Поясню тогда проще. Если бы шестьдесят миллионов долларов повышали бы шансы выиграть выборы хотя бы на 3%, то президентом Украины был бы сейчас Виктор Янукович.

Действительно не понимаю... Откуда такая статистика про 3 % процента на 60 миллинов долларов ? Впрочем, объяснения автора статьи меня вполне устраивают.

Статистики нет. Я как раз говорю об обратном. Без американских шестидесяти миллионов ничего бы вообще не изменилось, кроме баланса на счету у Порошенко и иже с ним.

[SK1901]

Попробуйте немного подумать. Сейчас у одного только Пинчука заберут миллиард долларов. Это в лучшем случае. Если б у него была возможность решить исход выборов за 60 миллионов, или даже за 120, то он бы обязательно это сделал.

Деньги на предвыборную кампанию с обеих сторон никто не считал. Давалось столько, сколько нужно. Т.к. сколько бы ни давалось, ставки в игре всяко были были бы несравненно выше.

[CBI]

Интересная статейка на глаза попалась

"... Теперь о том, в чем же заключается подлинный национальный интерес Польши в ее отношениях с Украиной.

В интересах Польши, которая всегда будет испытывать угрозу со стороны российского империализма, необходимо существование Украины в качестве буфера между Польшей и Россией. Однако линия границы при этом должна отличаться от той, которая существует на сегодняшний день. Польша обязана всячески поддерживать идею раздела Украины и делать все, чтобы он наступил как можно скорее, поскольку всегда существует опасность того, что нынешнюю, русско-украинскую Украину вновь подчинит себе Москва. ..."

http://www.inosmi.ru/text/translation/218092.html

Я бы обеими руками поддержал стремление Польши получить назад отобранную Сталиным Галицию с польским городом Львовом.

А статья дейтсвительно любопытная. Прибавляет уважения к полякам. Не все там оказывается готовы забыть свои интересы и лизать задницу Белому дому.

[Dmitry Prilipko]

Белый Дом в своем стремлении к удержанию положения единственной супердержавы всячески препятствует возрождению державного потенциала Москвы и с этой целью проводит, и будет продолжать проводить политику вывода из-под влияния Москвы как можно большего количества постсоветских республик.

Не вижу ничего плохого в том чтобы постсоветским республикам выйти из под влияния Москвы. А другие упомянутые стремления Белого Дома (типа удержания положения супердержавы) в общем-то никого в постсоветских республиках не интересуют. В отличие от Москвы, для которой, как видно из последних действий, эти республики не соседи, а полигон битвы за мировое господство (или там за статус супердержавы). Спасибо, но как-то неуютно быть полигоном.

[lxf]

Белый Дом в своем стремлении к удержанию положения единственной супердержавы всячески препятствует возрождению державного потенциала Москвы и с этой целью проводит, и будет продолжать проводить политику вывода из-под влияния Москвы как можно большего количества постсоветских республик.

Не вижу ничего плохого в том чтобы постсоветским республикам выйти из под влияния Москвы.

Дык флаг в руки ! Вот только не надорвался бы Белый Дом в своих стремления кого-то там куда вывести. Пока он сердешный с Украиной и Молдавией возится Венесуэла сама из под его влияния вышла, а Ирак так и не вошел... Я тоже не вижу в этом ничего плохого...

[SK1901]

Дык флаг в руки ! Вот только не надорвался бы Белый Дом в своих стремления кого-то там куда вывести. Пока он сердешный с Украиной и Молдавией возится Венесуэла сама из под его влияния вышла, а Ирак так и не вошел... Я тоже не вижу в этом ничего плохого...

Никакой Белый Дом с Украиной не возится. Вас обманули по ОРТ. Дела им по большому счету до нас нет. Даже форумные Оракулы это уже осознали, только они это формулируют в виде "Ну вот, вы говорили, что Америка вам поможет, а вы ей на самом деле не нужны".

С Ираком - да, возятся. Да, без особых успехов.

[Dastian]

Как, не понимаю, собираются часть Украины Польше отдавать, ведь у поляков с украинцами веками столько взаимной ненависти накопилось. Что это будет?

[lxf]

Никакой Белый Дом с Украиной не возится. Вас обманули по ОРТ.

Причем здесь ОРТ ? Мы же вроде статью польского историка обсуждаем. Может про Белый Дом и он врет, но только уж больно складно получается.

[CBI]

Как, не понимаю, собираются часть Украины Польше отдавать, ведь у поляков с украинцами веками столько взаимной ненависти накопилось. Что это будет?

Галиция все равно в "Европу" сильно стремится. Так быстрей в "Европу" попасть получится.

А кроме того они на самом деле культурно поляки и есть - только сами себе признаться не могут


Пользуясь случаем:
Еще Польска не згинела

Пресловутая Бендеровщина действительно была борьбой за национальную независимость, но за независимость не только от Москвы, но и от Киева. И сам Степан Бендера, и его ближайшее окружение отлично сознавали, что большая часть за ними не пойдет, но провозглашение идей областного сепаратизма в то время было равнозначно самоубийству. Коммунистическая Польша не могла поддержать восстание. Шансы на успех были иллюзорны, но, если помечтать, имелось две перспективы. Или, устав от борьбы Сталин согласится на самостоятельность западных областей, или, после вторжения стран НАТО, его, Бендеры, население захватит и навяжет свою власть и традиции всей остальной Украине. Практически, это выглядит подобно тому, если бы русское население Прибалтики, голосовавшее за отделение этих стран от России, было бы объявлено эталоном русского населения, а остальных объявили недостаточно сознательными, а их традиции недостаточно русскими. Естественно, это население не считало бы себя ни эстонцами, ни латышами, но стремление переделать Россию и ее народ на свой лад у них проскальзывало бы на каждом шагу. В условиях украинской незалежности русское население превратилось в балласт, мешающий переделать и перевоспитать собственно украинцев.

[0x0FF0]

Нда, такого бреда давно на читывал.
Может хватит искать врагов России в лице Польши Штатов Украины?
Может пора что то сделать что бы соседи тянулись к Росси а не шарахались как от здоровой детины встреченой ночью?
Может давно пора признать что несмотря на то что Украина стала ареной борьбы между Российской и Западной ориентацией и обе стороны оказывали влияние, ни одна из сторон не создала такую острую ситуацию сама по себе, то есть не была причиной оранжевых событий?
Может пора признать что то что произошло в Украине произошло потому что привлекательность курса на Россию неуклонно падает последние 10 лет, и в этом году большая половина жителей Украниы это осознала

Может пора России покончить и имиджем униженного и оскорбленного и искать более привлекательный имидж нормального делового соседа с которым можно иметь дело, который надежен, который не лезет в семейные свары соседей.

[CBI]

Может пора России покончить и имиджем униженного и оскорбленного и искать более привлекательный имидж нормального делового соседа с которым можно иметь дело, который надежен, который не лезет в семейные свары соседей.

Опять Россия виновата. Даже если польский историк назовет вещи своими именами

[Ctrl-C]

Как, не понимаю, собираются часть Украины Польше отдавать, ведь у поляков с украинцами веками столько взаимной ненависти накопилось. Что это будет?

Отдавать никто не собирается. Статья польская - даже не знаю, как поляки могут кому-то отдать кусок Украины.

Среди поляков (как и среди русских, врочем) довольно популярно отношение к Украине, как к предавшему их вассалу. Однако в жизни это практически не проявляется. "Дела давно минувших дней", не больше. Примерно так же шведы смотрят на финов. Ненавистью это назвать никак нельзя.

Наверно, вас это удивит, но у поляков похожее отношение в отношении России тоже имеется. Нам еще в 80-х польские подростки у костра под гитару пели про то, как они проедут на танках по Смоленску, будут пить чай в Кремле, и т.п. Так вот, "деление Украины" так же близко к реальности, как и эта песенка.

[Ctrl-C]

А кроме того они на самом деле культурно поляки и есть - только сами себе признаться не могут

Поляки - не поляки, а вот советского человека из них сделать в полной мере действительно не получилось.

Кстати, давно хотел вас спросить: как продвигается перенос столицы в Харьков?

[Герасим]

Не вижу ничего плохого в том чтобы постсоветским республикам выйти из под влияния Москвы. .

Из под "влияния Москвы" Украина ещё при Кравчуке вышла...
А Кучма даже медаль за это получил. За "антимосковскую" политику... Из рук Бжезинского...

А кто, сейчас "под влиянием", интересно, по-вашему? Даже батька Лука - и на того не особо "повлияешь"... Как оказалось.