Теория о Big Bang (опять)

delux600
Posts: 17
Joined: 29 Jul 2003 03:16
Location: Sydney

Теория о Big Bang (опять)

Post by delux600 »

Господа, вот все таки хотелось подискутировать на эту тему.
В последнее время прочел много умных :) книг на тему космологии ну и вообще по квантовой теории.
Как я понимаю, на данный момент, теория о большом взрыве вроде как наиболее официальная. Вот и уважаемый мной тов. S. Hawking в своей последней книге пишет о том же. Но! Ни он, ни кто то другой не объясняют
что же все таки было до 10^(-43) десять в минус сорок третей секунды (т.н. Планковское время).
Вроде как до этого времени, обычные законы не действовали а потому и не имеет смысла думать что же таки там было.
Ну хорошо. Но ведь даже в эту 10^(-43) секунды уже было все вещество ( в виде кварков) из которой состоит наша вселенная. Ну вот у меня и вопрос какого же объема должен быть "шарик" который бы содержал ВСЕ кварки (и антикварки) из которого состоит наша вселенная. И могли ли они находиться настолько плотно друг к другу, ведь все таки температура то была тоже десять во многих степенях? А как же частицы взаимодействия кварков?

Короче говоря, что же все таки, с вашей точки зрения было ДО?
Теория о флуктуации энергии хороша (типа ничего не было, потом бах - куча энергии, потом опять ничего), но все таки как то не могу ее воспринять.
Другая теория - это то что мы следствие предыдущей вселенной, кторая сжалась в точку. ( А также похожие теории). Но она не снимает вопроса о том что же было в начале?
User avatar
Alf
Уже с Приветом
Posts: 465
Joined: 30 May 2001 09:01
Location: Edinburgh, UK

Re: Теория о Big Bang (опять)

Post by Alf »

delux600 wrote:Господа, вот все таки хотелось подискутировать на эту тему.
В последнее время прочел много умных :) книг на тему космологии ну и вообще по квантовой теории.
Как я понимаю, на данный момент, теория о большом взрыве вроде как наиболее официальная. Вот и уважаемый мной тов. S. Hawking в своей последней книге пишет о том же. Но! Ни он, ни кто то другой не объясняют
что же все таки было до 10^(-43) десять в минус сорок третей секунды (т.н. Планковское время).
Вроде как до этого времени, обычные законы не действовали а потому и не имеет смысла думать что же таки там было.
Ну хорошо. Но ведь даже в эту 10^(-43) секунды уже было все вещество ( в виде кварков) из которой состоит наша вселенная. Ну вот у меня и вопрос какого же объема должен быть "шарик" который бы содержал ВСЕ кварки (и антикварки) из которого состоит наша вселенная. И могли ли они находиться настолько плотно друг к другу, ведь все таки температура то была тоже десять во многих степенях? А как же частицы взаимодействия кварков?

Короче говоря, что же все таки, с вашей точки зрения было ДО?
Теория о флуктуации энергии хороша (типа ничего не было, потом бах - куча энергии, потом опять ничего), но все таки как то не могу ее воспринять.
Другая теория - это то что мы следствие предыдущей вселенной, кторая сжалась в точку. ( А также похожие теории). Но она не снимает вопроса о том что же было в начале?


Поскольку обычные законы не действовали, то понятия пространства и времени не применимы к этому моменту. Там могло быть все что угодно. Но объяснить и понять это мы никогда не сможем, поскольку процессы происходившие там вне нашего понимания.
No problem!
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Теория о Big Bang (опять)

Post by CBI »

Рекомендую книгу "The Life of Cosmos" by Lee Smolin

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... s&n=507846

Lee Smolin offers a new theory of the universe that is at once elegant, comprehensive, and radically different from anything proposed before. Smolin posits that a process of self organization like that of biological evolution shapes the universe, as it develops and eventually reproduces through black holes, each of which may result in a new big bang and a new universe. Natural selection may guide the appearance of the laws of physics, favoring those universes which best reproduce. The result would be a cosmology according to which life is a natural consequence of the fundamental principles on which the universe has been built, and a science that would give us a picture of the universe in which, as the author writes, "the occurrence of novelty, indeed the perpetual birth of novelty, can be understood."

Smolin is one of the leading cosmologists at work today, and he writes with an expertise and force of argument that will command attention throughout the world of physics. But it is the humanity and sharp clarity of his prose that offers access for the layperson to the mind bending space at the forefront of today's physics.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Теория о Big Bang (опять)

Post by slozovsk »

Что бы вопрос не казался слишком простым - следует добавить, что когда говорят 'вселенная' - имеется ввиду - наблюдаемая вселенная.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Теория о Big Bang (опять)

Post by IL »

Alf wrote:
Поскольку обычные законы не действовали, то понятия пространства и времени не применимы к этому моменту. Там могло быть все что угодно. Но объяснить и понять это мы никогда не сможем, поскольку процессы происходившие там вне нашего понимания.


Ета теория имеет еше одно любопытное implication. Новая вселенная с новыми законами может зародиться в любой момент времени где угодно. Например под вашим столом. Сегодня.
IL
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Теория о Big Bang (опять)

Post by vaduz »

Moderated. Просьба избегать личных намеков и акцентироваться на авторах книг, а не авторах ссылок.
Moderator
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Кстати немножко в тему:
http://www.lenta.ru/news/2005/03/17/hole/

Disclaimer: Я понимаю, что ссылки на лента.ВРУ публиковать не этично, но там есть внутри ссылка на оригинал.
I hated LA
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Теория о Big Bang (опять)

Post by CBI »

[moderated]...[/moderated]

Теперь по теме:

Здесь приведена очень интересная дискуссия по обсуждаемой теме между Ли Смолиным, автором вышеприведенной книги, работающим в области квантовой гравитации (он написал также другую интересную книгу - Quantum Gravity) и Леонардом Сускиндом, другим известным современным физиком-теоретиком, который в частности первым изобрел теорию струн.

http://www.edge.org/discourse/landscape.html

Susskind wrote:This landscape of possibilities is a mathematical space representing all of the possible environments that theory allows. Each possible environment has its own laws of physics, elementary particles and constants of nature. Some environments are similar to our own corner of the landscape but slightly different. They may have electrons, quarks and all the usual particles, but gravity might be a billion times stronger. Others have gravity like ours but electrons that are heavier than atomic nuclei. Others may resemble our world except for a violent repulsive force (called the cosmological constant) that tears apart atoms, molecules and even galaxies. Not even the dimensionality of space is sacred. Regions of the landscape describe worlds of 5,6…11 dimensions. The old 20th century question, 'What can you find in the universe?' is giving way to 'What can you not find?'

"The diversity of the landscape is paralleled by a corresponding diversity in ordinary space. Our best theory of cosmology called inflationary cosmology is leading us, sometimes unwillingly, to a concept of a megaverse, filled with what Alan Guth, the father of inflation, calls 'pocket universes.' Some pockets are small and never get big. Others are big like ours but totally empty. And each lies in its own little valley of the landscape.

"Man’s place in the universe is also being reexamined and challenged. A megaverse that diverse is unlikely to be able to support intelligent life in any but a tiny fraction of its expanse. Many of the questions that we are used to asking such as 'Why is a certain constant of nature one number instead of another?' will have very different answers than what physicists had hoped for. No unique value will be picked out by mathematical consistency, because the landscape permits an enormous variety of possible values. Instead the answer will be 'Somewhere in the megaverse the constant is this number, and somewhere else it is that. And we live in one tiny pocket where the value of the constant is consistent with our kind of life. That’s it! There is no other answer to that question.'


PS

C Сусcкиндом я разговаривал около года назад о теории множественных Вселенных и string theory parameter landscape - он сказал, что пишет популярную книгу на данную тему и предложил, чтобы я как дилетант в области теоретической физики и космологии, прочитал черновик и поделился моими впечатлениями перед тем как книга выйдет. Я с радостью дал свой адрес электронной почты, так как я интересуюсь данной темой - но Сусскинд наверно забыл. :pain1:
Last edited by CBI on 18 Mar 2005 21:44, edited 1 time in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Теория о Big Bang (опять)

Post by CBI »

[quote:f9642f8d9b="CBI"][quote:f9642f8d9b="vaduz"][quote:f9642f8d9b]
Lee Smolin offers a new theory of the universe that is at once elegant, comprehensive, and radically different from anything proposed before.[/quote:f9642f8d9b]

Этого уже достаточно, чтобы отправить такую теорию в мусорное ведро.
Даже не глядя на автора поста....[/quote:f9642f8d9b]

Какого автора поста Вы имеете ввиду - того кто оставил рецензию на amazon.com или меня? Если меня, то это глупо, я бы не советовал Вам использовать личные наезды в разделе "Наука и Жизнь" типа тех, какие Вы используете в разделе "Политика".

Теперь по теме:

Здесь приведена очень интересная дискуссия по обсуждаемой теме между Ли Смолиным, автором вышеприведенной книги, работающим в области квантовой гравитации (он написал также другую интересную книгу - Quantum Gravity) и Леонардом Сускиндом, другим известным современным физиком-теоретиком, который в частности первым изобрел теорию струн.

http://www.edge.org/discourse/landscape.html

[quote:f9642f8d9b="Susskind"]
This landscape of possibilities is a mathematical space representing all of the possible environments that theory allows. Each possible environment has its own laws of physics, elementary particles and constants of nature. Some environments are similar to our own corner of the landscape but slightly different. They may have electrons, quarks and all the usual particles, but gravity might be a billion times stronger. Others have gravity like ours but electrons that are heavier than atomic nuclei. Others may resemble our world except for a violent repulsive force (called the cosmological constant) that tears apart atoms, molecules and even galaxies. Not even the dimensionality of space is sacred. Regions of the landscape describe worlds of 5,6…11 dimensions. The old 20th century question, ''What can you find in the universe?'' is giving way to ''What can you not find?''

"The diversity of the landscape is paralleled by a corresponding diversity in ordinary space. Our best theory of cosmology called inflationary cosmology is leading us, sometimes unwillingly, to a concept of a megaverse, filled with what Alan Guth, the father of inflation, calls ''pocket universes.'' Some pockets are small and never get big. Others are big like ours but totally empty. And each lies in its own little valley of the landscape.

"Man’s place in the universe is also being reexamined and challenged. A megaverse that diverse is unlikely to be able to support intelligent life in any but a tiny fraction of its expanse. Many of the questions that we are used to asking such as ''Why is a certain constant of nature one number instead of another?'' will have very different answers than what physicists had hoped for. No unique value will be picked out by mathematical consistency, because the landscape permits an enormous variety of possible values. Instead the answer will be ''Somewhere in the megaverse the constant is this number, and somewhere else it is that. And we live in one tiny pocket where the value of the constant is consistent with our kind of life. That’s it! There is no other answer to that question.''
[/quote:f9642f8d9b]

PS

C Сусcкиндом я разговаривал около года назад о теории множественных Вселенных - он сказал, что пишет популярную книгу на данную тему и предложил, чтобы я как дилетант в области теоретической физики и космологии, прочитал черновик и поделился моими впечатлениями перед тем как книга выйдет. Я с радостью дал свой адрес электронной почты, так как я интересуюсь данной темой - но Сусскинд наверно забыл. :pain1:[/quote:f9642f8d9b]
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Теория о Big Bang (опять)

Post by slozovsk »

CBI wrote:
Здесь приведена очень интересная дискуссия по обсуждаемой теме между Ли Смолиным, автором вышеприведенной книги, работающим в области квантовой гравитации (он написал также другую интересную книгу - Quantum Gravity) и Леонардом Сускиндом, другим известным современным физиком-теоретиком, который в частности первым изобрел теорию струн.


Нету ли тут проблем философского плана? Возможно ли эти теории проверить на практике? Предсказать будущее? (результаты эксперимента). Если нет, то ценность всех этих теорий непонятна.

Можно придумать кучу логически непротиворечивых теорий, от которых мало толку. Например у нас в Универе приводили пример такой теории - вся вселенная была создана Творцом 5 минут назад - со всеми ископаемыми, нашей памятью, Приветом :-) и т.д. (про Привет, это я сейчас от себя добавил :-) ) Логически эта теория имеет право на существование, но толку от нее - нет.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Теория о Big Bang (опять)

Post by CBI »

slozovsk wrote:
CBI wrote:
Здесь приведена очень интересная дискуссия по обсуждаемой теме между Ли Смолиным, автором вышеприведенной книги, работающим в области квантовой гравитации (он написал также другую интересную книгу - Quantum Gravity) и Леонардом Сускиндом, другим известным современным физиком-теоретиком, который в частности первым изобрел теорию струн.




Нету ли тут проблем философского плана? Возможно ли эти теории проверить на практике? Предсказать будущее? (результаты эксперимента). Если нет, то ценность всех этих теорий непонятна.

Можно придумать кучу логически непротиворечивых теорий, от которых мало толку. Например у нас в Универе приводили пример такой теории - вся вселенная была создана Творцом 5 минут назад - со всеми ископаемыми, нашей памятью, Приветом :-) и т.д. (про Привет, это я сейчас от себя добавил :-) ) Логически эта теория имеет право на существование, но толку от нее - нет.


В случае теории Леонарда Сускинда - да, действитетльно, проверить или опровергнуть нельзя. Ли Смолин постоянно в споре с ним об этом говорит.

Главным достоинством своей теории Смолин считает и утверждает, что ее в принципе можно опровергнуть. То есть ее можно считать научной теорией в отличие от теории множественных вселенных и теории струн , которые ничего не предсказывают и могут описать все что угодно если правильно подобрать параметры. ( в теории струн ).
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.

Return to “Наука и Жизнь”