Россия теряет Калининград

[DmTs]

http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/ ... _id=200481

депутат Государственной Думы РФ Виктор Алкснис. «Ситуация вокруг Калининграда весьма драматична. Один высокопоставленный дипломат российского МИДа говорил мне в частной беседе, что «Калининград мы навсегда потеряли». В МИДе и администрации президента царят капитулянтские настроения. Заявление Клебанова о предоставлении Калининграду статуса заграничной территории не случайно – он просто озвучил то, что думает нынешняя элита», – сказал г-н Алкснис RBC daily. По его словам, российские элиты думают, как «под благовидным предлогом» передать Калининград Евросоюзу. «В регионе могут спровоцировать социально-экономический кризис и под тем предлогом, что, дескать, «это лучше для России и жителей Калининграда», отдать область», – говорит Виктор Алкснис.

[tau797]

им!

[Dastian]

Информационный шум

[Capricorn]

http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=print_version&news_id=200481
...

О том, что США и НАТО готовятся к силовому захвату Калининградской области экс-начальник управления международного военного сотрудничества Министерства обороны России, вице-президент РАГП, генерал-полковник Леонид Ивашов заявил еще на прошлой неделе в интервью «Комсомольской правде - Калининград»

[DmTs]

Нет, ну силовой контакт это конечно туфта,а вот насколько действительно калининградцы захотят ассоциировать себя со страной, которая практически ничего не делает для того, чтобы они хотели это сделать.. Ну ладно Литва делает что хочет, а наши только утираются, но паром то пустить регулярно, раз в день-три можно было.. А рядом у них Германия, Швеция, даже Польша - им есть на что посмотреть..

[Felicie]

Извините за возможно очень глупый вопрос. А реально ли проложить тоннель до Белоруссии, а с Белоруссией уже договориться о корридоре?

[Cliff]

Извините за возможно очень глупый вопрос. А реально ли проложить тоннель до Белоруссии, а с Белоруссией уже договориться о корридоре?

И желательно на деньги Литвы. А Белоруссию включить в состав РФ. А то потом надо будет тоннель от Белоруссии до России копать.

Ответ: нереально.

[siharry]

Нет, ну силовой контакт это конечно туфта,а вот насколько действительно калининградцы захотят ассоциировать себя со страной, которая практически ничего не делает для того, чтобы они хотели это сделать.. Ну ладно Литва делает что хочет, а наши только утираются, но паром то пустить регулярно, раз в день-три можно было.. А рядом у них Германия, Швеция, даже Польша - им есть на что посмотреть..

1) Никто не думал, что будет такое наглое и хамское поведение по отношению транзита в эксклав (фактически блокада).
У всех "дорогих россиян" в голове тогда были мифы о "цивилизованных" и "добрососедски настроенных" европейцах.

2) Когда спохватились, то выяснилось, что для нормального функционирования ж/д парома необходимо строить всю инфраструктуру, включая портовую.
А массовый пассажиропоток путем авиамоста невозможен из-за того, что взлетные полосы эксклава не расчитаны на прием тяжелых вместительных самолетов.

А за розовые очки дураки всегда платят дважды.

[Dmitry Prilipko]

Нет, ну силовой контакт это конечно туфта,а вот насколько действительно калининградцы захотят ассоциировать себя со страной, которая практически ничего не делает для того, чтобы они хотели это сделать.. Ну ладно Литва делает что хочет, а наши только утираются, но паром то пустить регулярно, раз в день-три можно было.. А рядом у них Германия, Швеция, даже Польша - им есть на что посмотреть..

1) Никто не думал, что будет такое наглое и хамское поведение по отношению транзита в эксклав (фактически блокада).
У всех "дорогих россиян" в голове тогда были мифы о "цивилизованных" и "добрососедски настроенных" европейцах.

А за розовые очки дураки всегда платят дважды.

Конечно, сроки вступления прибалтики в ЕС и существующий визовый режим были тайной за семью печатями.

[HelenaHelena]

Я живу в Калининграде.

В качестве мнения переношу сюда свою реплику из другой темы.
Если это и произойдет, то очень очень не скоро, т.к.:
1. просто так правительство России нас не отпустит, т.к. в некотором смысле это будет означать ее слабость,
2. в области завалена вся серьезная промышленность, много фирм связано с "большой Россией", и если связь оборвется, они тут же прекратят свое существование,
3. "разруху в головах" сам по себе выход из состава России не истребит,
4. вряд ли мы нужны Германии или Польше, а в качестве самостоятельного государства мы не выживем по указанным в п.2 причинам.

Добавлю, что про надвигающуюся "янтарную революцию" я, мои друзья и сотрудники впервые услышали по телевизору.
Хотя есть конечно всякие группировки, но их по-моему сейчас везде полно, и на их мнение никто особо не ориентируется.

[Seryi]

2) Когда спохватились, то выяснилось, что для нормального функционирования ж/д парома необходимо строить всю инфраструктуру, включая портовую.
А массовый пассажиропоток путем авиамоста невозможен из-за того, что взлетные полосы эксклава не расчитаны на прием тяжелых вместительных самолетов.

Извините, но построить взленую полосу для приема B-747 будет стоить наверное дешевле чем построить одну элитную высотку в Москве.

[HelenaHelena]

Извините, но построить взленую полосу для приема B-747 будет стоить наверное дешевле чем построить одну элитную высотку в Москве.

Так ведь выделили деньги для реконструкции аэропорта (включая здание) - сколько-то там миллионов. Местное руководство говорит - мало. Греф приезжал, говорит - разворовали и ничего не сделали.

[HelenaHelena]

К тому же не понятно, что собственно подразумевается под "драматичностью" ситуации.

[Dmitry67]

Так ведь выделили деньги для реконструкции аэропорта (включая здание) - сколько-то там миллионов. Местное руководство говорит - мало. Греф приезжал, говорит - разворовали и ничего не сделали.

В смысле как, так вот картинно развел руками и уехал назад ? Типа, сделать ничего нельзя, все разворуют ? Детский лепет...

[HelenaHelena]

Так ведь выделили деньги для реконструкции аэропорта (включая здание) - сколько-то там миллионов. Местное руководство говорит - мало. Греф приезжал, говорит - разворовали и ничего не сделали.

В смысле как, так вот картинно развел руками и уехал назад ? Типа, сделать ничего нельзя, все разворуют ? Детский лепет...

Фактически так и было.
Честно говоря, вообще не понятно зачем приезжал. Вероятно посмотреть насколько город готов к празднованию 750-летия Кенигсберга. Похоже разочаровался.

[stoli]

Я живу в Калининграде.

Скажите, я вот как-то читал статью что все там совсем не так просто и грубо говоря Калининград выглядит вполне на уровне, если не лучше окружающих областей Польши и прибалтики.. По количеству работы, деньгам и т.д. Это правда?

[siharry]

Конечно, сроки вступления прибалтики в ЕС и существующий визовый режим были тайной за семью печатями.

Европа не закрывает балтийские проливы на основании того, что кто-то может спрыгнуть с корабля и доплыть до берега.
Поэтому были все основания полагать, что не будет идиотских заявлений о массовой толпе нелегалов, прыгающих с поезда на скорости 80 км/ч.

[Wingster]

Европа не закрывает балтийские проливы на основании того, что кто-то может спрыгнуть с корабля и доплыть до берега.
Поэтому были все основания полагать, что не будет идиотских заявлений о массовой толпе нелегалов, прыгающих с поезда на скорости 80 км/ч.

Да это все понимают. Решения такого рода - чисто политические (покусать за пятку Россию) и никакого другого обоснования не имеют.

[HelenaHelena]

Я живу в Калининграде.

Скажите, я вот как-то читал статью что все там совсем не так просто и грубо говоря Калининград выглядит вполне на уровне, если не лучше окружающих областей Польши и прибалтики.. По количеству работы, деньгам и т.д. Это правда?

Грубо говоря, не правда. Но близость границ оказывает влияние.
По правде сказать, в странах Прибалтики не была, но знакомые были в Литве, так что буду здесь учитывать их мнение. В Польше была (и просто так, и транзитом). Итак:

1. По уровню сервиса:
По сравнению со многими российскими городами - лучше. Частично здесь мое мнение, частично мнение приезжающих людей. (Помню, как была в шоке, когда продавец в магазине одного российского городка попыталась подать мне хлеб (неупакованный) руками.)
Но это касается магазинов, ресторанов, различных развлекательных мест. Т.е. того, что приносит деньги.
Многим нравятся наши супермаркеты, особенно отделы готовых продуктов, которые отличаются не только разнообразием, но зачастую и хитрыми ресторанными рецептами, которые периодически меняются. Например, один из супермаркетов пригласил на работу повара-китайца, так что теперь там можно купить всякую свинину в ананасах, утку в манго и т.д. Все это можно съесть в магазине (за столиками) или взять в собой.
Это очень удобно, когда времени на домашнюю готовку мало, но, естественно, дороже. Зато всегда можно выбрать что-то из 20-30 салатов и немалого количества мясных, рыбных и овощных вкусностей.
В польских и германских магазинах такого выбора готовых продуктов я не видела, зато там при супермаркетах есть ресторанчики с национальной (и не только) пищей. Кстати, очень вкусной. Впрочем, у нас это тоже встречается, только не ресторанчики, а кафе или пиццерии.
Так что по этому пункту Калининград почти на уровне. Почему почти? Потому что нет удобных придорожных ресторанчиков и гостиниц, которые есть вдоль всех достаточно крупных дорог Польши. Что дает возможность путешествующему на автомобиле не задумываться о пропитании и ночлеге. Обычно они совмещены с заправкой. (Бывают разные комбинации.) В зависимости от фантазии, средств и желания владельца они могут включать беседки, водоемы с лебедями, выставки старой (в т.ч. национальной) техники. А в одном месте я видела даже небольшой, но очень милый зоопарк.
Еще потому, что на заправках платить приходится до, а не после. Это не удобно, если нужно залить полный бак. Можно ошибиться в объеме. Да и пластиковые карты не везде берут. В магазинах, кстати, тоже не везде. А иногда бывает, что терминал есть, но дозвон не по выделенной линии, а через модем, что очень долго.
Коммунальный сервис пока плохо развит – муниципальные ЖЭУ работают из рук вон плохо, а частных всего штуки 3. Как с этим обстоит дело в Польше и Прибалтике не знаю.

2. По внешнему виду:
Уступаем и Польше и Прибалтике. Я бы сказала, что позади Польши настолько, насколько она позади Германии. Менталитет однако.
Как следствие – горы мусора в лесу и на пляже, машины на газонах, последствия выгула домашних животных, мусор в подъезде и около домов, оклеенные рекламой и объявлениями столбы, вытоптанные неухоженные газоны. Плюс к этому поведение некоторых водителей, особенно в дорожных пробках (и в городе, и за его пределами), которые лезут напролом, по тротуарам, газонам и встречной полосе. Причем лет 10 назад последняя проблема стояла не так остро, т.к. машин было меньше и меньше было приезжих и переселенцев.
Добавим сюда, что муниципалитет за городом практически не следит. Улицы и дороги убираются очень плохо. При строительстве домов не учитывают, что большинство труб и ливневок еще немецкие. В общем, им не до города, они деньги делают. Как следствие – очень сильно застраивается центр, уничтожаются скверы. Два сквера напротив мэрии и половина площади ушли под строительство православного собора (нелепого гиганта, явно содранного с Храма Христа Спасителя в Москве и совершенно не вяжущегося с остальной застройкой) и какого-то супер-мега центра. Наверное, очень забавно со стороны – собор и торгово-развлекательный центр с практически общей территорией. А теперь добавим памятник Ленину, который сейчас убрали на реставрацию (многие против его возвращения). Вот проблему нашли – если поставить его лицом к мэрии (как раньше стоял), то получается задом к собору, если наоборот – задом к мэрии. Еще один грустный момент не по теме – при демонтаже постамента памятника оказалось, что он сделан из немецких мраморных надгробных плит.

3. По уровню работы, денег:
По разному. Есть очень богатые люди, возводящие себе особняки с башенками, есть малообеспеченные, есть люди со средними доходами. Безработица высокая. Есть еще проблема людей с неофициальными доходами, которые числятся безработными. Зачастую это предприниматели (эдакий безработный в шикарном внедорожнике).
В общем, особо хорошего ничего нет, но особо плохого тоже. Хотя кто-то наверное думает иначе. Выбор инженерных рабочих мест так себе, т.к. промышленность загублена. Очень много людей занято в торговле (не автомобилями, как думают многие, а в торговле вообще).
Что касается всей территории области, то тут ситуация еще хуже. Большинстве деревень в нищете. Некоторые как-то держатся, по крайней мере часть полей обрабатывается. Хорошо живут только две-три, которые связаны с разведением норок. Из областных городов кто может, ездит на работу в Калининград. Балтийский флот в разваливающемся состоянии.
Про Литву и Польшу слышала, что уровень безработицы тоже не маленький. В Польше примерно как у нас ситуация в северо-восточных воеводствах, лучше – в южных и западных. С сельским хозяйством похоже обстоят дела у них неплохо. В любом случае, у польского специалиста есть возможность поискать работу по всей стране, а мы – всего лишь маленький кусочек. И дальше Калининграда ехать некуда, т.к. в «большую Россию» как-то не хочется.

Могу добавить, что чего мы точно боимся, так это того, что нас в результате отрежут от Польши. Вот тогда точно будет блокада.

Чуть не забыла - немало наших проблем связано с таможенным законодательством. Получается, что с одной стороны мы часть Росиии, а с другой стороны без растаможки мы с Россией общаться права не имеем. Пример - часть оборудования было ввезено из Германии, растаможили. Другая часть - из Москвы (тоже была растаможена при ввозе). Собрали, пытаемся ввести клиенту в России - снова нужна полная растаможка, т.к. по таможенным правилам это уже совсем другое изделие.
Так что если кто-то и устраивает нам препятствия, то уж точно не Литва и не Евросоюз.

[DmTs]

Я живу в Калининграде.
1. просто так правительство России нас не отпустит, т.к. в некотором смысле это будет означать ее слабость,
4. вряд ли мы нужны Германии или Польше, а в качестве самостоятельного государства мы не выживем по указанным в п.2 причинам.

Судя по п.1 Калининград не ассоциирует себя как часть России?
Ну Германии наверное все таки нужны, хотя бы по историческим причинам..
Вот как вы сами считаете, если отбросить всякие причины с т.з.связей бизнеса и т.п. - заяви Германии о том что готова принять Калининград, пусть и с некоторым статусом, с соотвествующими правами и (или) компенсациями жителям - население будет в большинстве своем за?

[HelenaHelena]

1. Судя по п.1 Калининград не ассоциирует себя как часть России?
2. Ну Германии наверное все таки нужны, хотя бы по историческим причинам..
3. Вот как вы сами считаете, если отбросить всякие причины с т.з.связей бизнеса и т.п. - заяви Германии о том что готова принять Калининград, пусть и с некоторым статусом, с соотвествующими правами и (или) компенсациями жителям - население будет в большинстве своем за?

1. В принципе ассоциирует. Но если провести опрос, думаю мнения разделятся.
2. На данный момент ей хватает проблем с бывшей ГДР. Кроме того, опять же проблема сухопутного коридора. Что касается исторических причин, может земля и нужна, а вот жители вряд ли.
3. Население моложе 30-35 будет за, пенсионеры - против, остальные думаю разделятся.

[Euro]

Я живу в Калининграде.

3. "разруху в головах" сам по себе выход из состава России не истребит

4. вряд ли мы нужны Германии или Польше.

1000 %

[Domicianus]

[...]

депутат Государственной Думы РФ Виктор Алкснис.
[...]

Всё, дальше можно уже не читать.
Такой же профессиональный борец с "антинародным режимом", как и Караулов. Примерно с таким же уровнем "компетентности".

[ESN]

депутат Государственной Думы РФ Виктор Алкснис.

Всё, дальше можно уже не читать.
Такой же профессиональный борец с "антинародным режимом", как и Караулов. .

А Клебанов?

[Domicianus]

депутат Государственной Думы РФ Виктор Алкснис.

Всё, дальше можно уже не читать.
Такой же профессиональный борец с "антинародным режимом", как и Караулов. .

А Клебанов?

Что Клебанов? Официально заявил о желании "элиты" "передать Калининград Евросоюзу"?