Шествие фашистов в Латвии

Sergunka · Post by **Sergunka** » 19 Mar 2005 23:16

Seryi wrote:а вот власти РФ похоже нет.

RIAN wrote:has aroused deep regret and resentment.

Вполне нормальное заявление. Обычное человеческое недоумение с какого такого бодуна захватчики приравниваются к победителям?

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 19 Mar 2005 23:33

tau797 wrote:Жуть какая! Кощунство Напомню, что "румынская армия" участвовала в фашистской агрессии с целью порабощения славян и захвата территорий на Востоке, а наши солдаты обороняли свою Родину.

Не к разогреву страстей, а для демонстрации что не все так однозначно: Советская Армия учавствовала в фашистской агрессии с целью порабощения братского словянского народа Польши в 39-м, подло ударив в спину обороняющимся полякам.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 19 Mar 2005 23:38

0x0FF0 wrote:Не к разогреву страстей, а для демонстрации что не все так однозначно: Советская Армия учавствовала в фашистской агрессии с целью порабощения братского словянского народа Польши в 39-м, подло ударив в спину обороняющимся полякам.

Кто-то требует к себе за участие в этой компании особого внимания? или денежных вознаграждений?

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 19 Mar 2005 23:50

Sergunka wrote:
0x0FF0 wrote:Не к разогреву страстей, а для демонстрации что не все так однозначно: Советская Армия учавствовала в фашистской агрессии с целью порабощения братского словянского народа Польши в 39-м, подло ударив в спину обороняющимся полякам.

Кто-то требует к себе за участие в этой компании особого внимания? или денежных вознаграждений?

Кого то из них к фашистам приравняли?

Ratbert · Post by **Ratbert** » 19 Mar 2005 23:53

tau797 wrote:Да, есть множество причин применить по полной программе со стороны РФ экономические санкции

зачем санкции какие-то....на посмешище опять себя выставить.. :pain1:

надо перенимать опыт передовых демократических стран.. :umnik1:

например в продукции импортируемой оттуда неожиданно находятся жучки или токсины какие-нибудь - импорт временно приостанавливается..

ну понятное дело на энергоносители цены повышаются - рынок понимаешь ....предприятия ведущие бизнес с объектом слегка так проверяются....визовый режим ужесточается...
все запреты разумеется обходятся, но стоимость и несистемные риски ведения бизнеса с объектом сильно повышаются....и никаких санкций обявлять не надо... :gen1:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 19 Mar 2005 23:57

0x0FF0 wrote:
Sergunka wrote:
0x0FF0 wrote:Не к разогреву страстей, а для демонстрации что не все так однозначно: Советская Армия учавствовала в фашистской агрессии с целью порабощения братского словянского народа Польши в 39-м, подло ударив в спину обороняющимся полякам.

Кто-то требует к себе за участие в этой компании особого внимания? или денежных вознаграждений?

Кого то из них к фашистам приравняли?

Сталина

JustMax · Post by **JustMax** » 20 Mar 2005 01:04

0x0FF0 wrote:
Sergunka wrote:
0x0FF0 wrote:Не к разогреву страстей, а для демонстрации что не все так однозначно: Советская Армия учавствовала в фашистской агрессии с целью порабощения братского словянского народа Польши в 39-м, подло ударив в спину обороняющимся полякам.

Кто-то требует к себе за участие в этой компании особого внимания? или денежных вознаграждений?

Кого то из них к фашистам приравняли?

Их судили как военных преступников против человечества ?

Герасим · Post by **Герасим** » 20 Mar 2005 01:25

0x0FF0 wrote:Не к разогреву страстей, а для демонстрации что не все так однозначно: Советская Армия учавствовала в фашистской агрессии с целью порабощения братского словянского народа Польши в 39-м, подло ударив в спину обороняющимся полякам.

Не к разогреву страстей - почитайте любой учебник истории. Ну или хотя бы любую статейку в любой энциклопедии...
РККА вошла в Польшу - когда поляки уже не оборонялись... Всё уже было решено.
СССР, кстати, за это никто на Западе не осудил. А вот Третьему Рейху обьявили войну.
СССР был объявлен агрессором позднее - за финскую кампанию...
Ну скока раз можно эту лабуду про "удар в спину обороняющимся полякам" нести... :pain1:

RFK · Post by **RFK** » 20 Mar 2005 02:32

Герасим wrote:
РККА вошла в Польшу - когда поляки уже не оборонялись... Всё уже было решено.

Польская армия сражалась с вермахтом до начала октября 1939. Кстати, Красная Армия понелса потери во время "освободительного" похода - от поляков, естественно.

Seryi · Post by **Seryi** » 20 Mar 2005 02:39

tau797 wrote:Жуть какая! Кощунство Напомню, что "румынская армия" участвовала в фашистской агрессии с целью порабощения славян и захвата территорий на Востоке, а наши солдаты обороняли свою Родину.

И это при том, что у власти в Молдавии - коммунисты

Да, есть множество причин применить по полной программе со стороны РФ экономические санкции

Я не собираюсь оправдывать румынскую армию времен 2-ой мировой, у них действительно немало темных страниц за плечами. Но не стоит забывать что:
1) Одной из причин вступления Румынии в войну на стороне Гитлера была аннексия части страны советским союзом в 1940 году.
2) румынская армия не запятнала себя военными преступлениями, а в румынском государстве не было концлагерей и остарбайтеров
3) румынская армия с августа 1944 года принимала участие в войне на стороне антигитлеровской коалиции, а Король румынский Михай был награжден Советским военным и политическим руководством Орденом «Победа» наравне с десятью маршалами Советского Союза, одним генералом армии, Иосипом Броз Тито, Дуайтом Эйзенхауэром и др.
Так что "кощунство" по вашим словам было совершено еще во времена СССР

Я считаю что нет ничего общего между добровольцами-эсэсовцами и солдатами второй мировой, призванными по призыву, и что по прошествии 60 лет стоит забыть обиды и с уважением относится к воинам проигравшей стороны.

Seryi · Post by **Seryi** » 20 Mar 2005 02:46

JustMax wrote:
А теперь добавьте с кем и против кого. Я видел борьбу за независимость в Литве в 89-91 - это я могу понять и принять. Но но участие в завоевательной войне на стороне фашистского режима оправдать не могу.

Я тоже не оправдываю действия румынской армии 1941 года. Точно также я не оправдываю действия Красной армии во время зимней войны 1940.
Тем не менее я считаю нормальным если Финляндия или Россия будут одинаково относится к участникам зимней войны, которые не были добровольцами и не запятнали себя военными преступлениями.

Герасим · Post by **Герасим** » 20 Mar 2005 02:48

RFK wrote:
Польская армия сражалась с вермахтом до начала октября 1939. Кстати, Красная Армия понелса потери во время "освободительного" похода - от поляков, естественно.

Это называется "отдельные очаги сопротивления"... Уже ни на что не влияющие.
В то время занятие части западных территорий уже разгромленной Польши никто за "агрессию" не посчитал.
Чего теперь-то тень типа на плетень наводить... :pain1:

Чисто за уши притянутая спекуляция... На мой скромной взгляд.

Seryi · Post by **Seryi** » 20 Mar 2005 02:52

Sergunka wrote:
Seryi wrote:а вот власти РФ похоже нет.

RIAN wrote:has aroused deep regret and resentment.

Вполне нормальное заявление. Обычное человеческое недоумение с какого такого бодуна захватчики приравниваются к победителям?

То есть надо было победителям дать компенсацию на 50 баксов больше?
Не стоит забывать что победители стали захватчиками на год раньше чем побежденные.

RFK · Post by **RFK** » 20 Mar 2005 03:14

Герасим wrote:
RFK wrote:
Польская армия сражалась с вермахтом до начала октября 1939. Кстати, Красная Армия понелса потери во время "освободительного" похода - от поляков, естественно.

Это называется "отдельные очаги сопротивления"... Уже ни на что не влияющие.

От этого агрессия не перестает бырь агрессией

Герасим wrote:В то время занятие части западных территорий уже разгромленной Польши никто за "агрессию" не посчитал.
Чего теперь-то тень типа на плетень наводить... .

С чего вы взяли? Просто в 1945 эти районы официально отошли к СССР по ялтинским и подсдамским соглашениям. "Победителей не судят".

Герасим · Post by **Герасим** » 20 Mar 2005 03:36

RFK wrote:
Герасим wrote:В то время занятие части западных территорий уже разгромленной Польши никто за "агрессию" не посчитал.
Чего теперь-то тень типа на плетень наводить... .

С чего вы взяли? Просто в 1945 эти районы официально отошли к СССР по ялтинским и подсдамским соглашениям. "Победителей не судят".

Судили в 1939-м. И как "агрессию" не присудили. В отличие от Германии.
Нонче же - чисто спекулятивные разборки. Что называется "каждое поколение пишет историю заново - под себя" (с).
А вот за финнов - тогда СССР вкатали по полной.

Frukt · Post by **Frukt** » 20 Mar 2005 07:23

Герасим wrote:РККА вошла в Польшу - когда поляки уже не оборонялись... Всё уже было решено.
СССР, кстати, за это никто на Западе не осудил. А вот Третьему Рейху обьявили войну.

Не совсем так.
http://www.podrobnosti.com.ua/power/200 ... 85492.html

Frukt · Post by **Frukt** » 20 Mar 2005 07:32

JustMax wrote:
Frukt wrote:То есть Вы полагаете,что все латышские солдаты воевавшие за независимость латвии военные преступники?

Приведите пример борьбы латышских солдат за независимость Латвии от кого бы то ни было.

23 августа 1939 года после подписания так называемого пакта «Молотова-Риббентропа» Латвия попала в сферу интересов СССР. В результате тайного сговора между Россией и Германией уже 17 июня 1940 года советские войска оккупировали территорию Латвии. Несколько месяцев спустя Латвия вопреки воли народа вошла в состав СССР. В ночь с 13 на 14 июня 1941 года тысячи жителей Латвии насильственно были депортированы в Сибирь. В первый год оккупации от советских репрессий пострадало около 35 тысяч человек.
В самом начале Второй мировой войны, в июле 1941 года, территорию Латвии заняли оккупационные войска Германии. В 1944 году на территории Латвии проходили ожесточённые бои между немецкими и советскими войсками. В этих боях победу одерживает Советский Союз. В ходе войны обе оккупационные власти в ряды своих войск призывали также и латышей, таким образом увеличивая потерю «живых ресурсов». В 1944 году часть территории Латвии опять переходит в руки советских оккупационных сил. Советская власть незамедлительно начинает восстанавливать довоенный порядок.

JustMax · Post by **JustMax** » 20 Mar 2005 13:04

Frukt wrote:
JustMax wrote:
Frukt wrote:То есть Вы полагаете,что все латышские солдаты воевавшие за независимость латвии военные преступники?

Приведите пример борьбы латышских солдат за независимость Латвии от кого бы то ни было.

23 августа 1939 года после подписания так называемого пакта «Молотова-Риббентропа» Латвия попала в сферу интересов СССР. В результате тайного сговора между Россией и Германией уже 17 июня 1940 года советские войска оккупировали территорию Латвии. Несколько месяцев спустя Латвия вопреки воли народа вошла в состав СССР. В ночь с 13 на 14 июня 1941 года тысячи жителей Латвии насильственно были депортированы в Сибирь. В первый год оккупации от советских репрессий пострадало около 35 тысяч человек.
В самом начале Второй мировой войны, в июле 1941 года, территорию Латвии заняли оккупационные войска Германии. В 1944 году на территории Латвии проходили ожесточённые бои между немецкими и советскими войсками. В этих боях победу одерживает Советский Союз. В ходе войны обе оккупационные власти в ряды своих войск призывали также и латышей, таким образом увеличивая потерю «живых ресурсов». В 1944 году часть территории Латвии опять переходит в руки советских оккупационных сил. Советская власть незамедлительно начинает восстанавливать довоенный порядок.

Вы не поняли вопрос наверное. Здесь вы привели пример борьбы латышских солдат за зависимость от кого-либо. :umnik1:

dominoR5 · Post by **dominoR5** » 20 Mar 2005 14:43

Герасим wrote:
0x0FF0 wrote:Не к разогреву страстей, а для демонстрации что не все так однозначно: Советская Армия учавствовала в фашистской агрессии с целью порабощения братского словянского народа Польши в 39-м, подло ударив в спину обороняющимся полякам.

Не к разогреву страстей - почитайте любой учебник истории. Ну или хотя бы любую статейку в любой энциклопедии...
РККА вошла в Польшу - когда поляки уже не оборонялись... Всё уже было решено.
СССР, кстати, за это никто на Западе не осудил. А вот Третьему Рейху обьявили войну.
СССР был объявлен агрессором позднее - за финскую кампанию...
Ну скока раз можно эту лабуду про "удар в спину обороняющимся полякам" нести...

Гы! Запад... А про самих поляков вы забыли? Или они тоже действия Сталина\Красной армии не осудили\осуждают? :roll:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 20 Mar 2005 15:47

Что-то все перепуталось...
Топик начинался с обсуждения, допустимо ли в наше время разрешеное властями (да же не важно какой страны) шествие легионеров СС со всей отребутикой этой организации осужденной международным судом.

Отношение же к ветеранам 2 мировой воевавших по разные стороны, это совсем другой разговор. :nono#:

Если упомянутое шествие было шествием ветеранов воевавших с СССP, а не легионеров СС - тогда надо убедится что же там было на самом деле.
Но, вроде как ни у кого в мире не возникло сомнений, кто имеенно маршировал и зачем. Может там и плакаты были, типа: "Даешь равную компенсацию всем ветеранам войны" Или знамена войск СС ?? :pain1:

Dmitry Prilipko · Post by **Dmitry Prilipko** » 20 Mar 2005 17:10

Герасим wrote:
RFK wrote:
Герасим wrote:В то время занятие части западных территорий уже разгромленной Польши никто за "агрессию" не посчитал.
Чего теперь-то тень типа на плетень наводить... .

С чего вы взяли? Просто в 1945 эти районы официально отошли к СССР по ялтинским и подсдамским соглашениям. "Победителей не судят".

Судили в 1939-м. И как "агрессию" не присудили. В отличие от Германии.
Нонче же - чисто спекулятивные разборки. Что называется "каждое поколение пишет историю заново - под себя" (с).
А вот за финнов - тогда СССР вкатали по полной.

То-есть Вы считаете, что это было вроде как нормально - никто не осудил вторжение, значит это спекулятивные разборки? Интересная у Вас логика. Согласно ей и бомбежки Сербии и вторжение в Ирак - вполне нормально.

tau797 · Post by **tau797** » 20 Mar 2005 23:20

0x0FF0 wrote:Не к разогреву страстей, а для демонстрации что не все так однозначно: Советская Армия учавствовала в фашистской агрессии с целью порабощения братского словянского народа Польши в 39-м, подло ударив в спину обороняющимся полякам

Речь в данном разделе идет не о ветеранах, участвовавших в присоединении Западной Белоруссии в 1939. А о том, наколько дико и кощунственно выглядит официальное уравнивание тех, кто в рамках Великой Отечественной войны 1941-1945 гг сражался за Родину, и тех, кто пришел на неё с оружием в руках с захватническими целями

tau797 · Post by **tau797** » 20 Mar 2005 23:24

Seryi wrote:3) румынская армия с августа 1944 года принимала участие в войне на стороне антигитлеровской коалиции, а Король румынский Михай был награжден Советским военным и политическим руководством

Но вы-то речь ведете о тех ветеранах, которые не в 1944 воевали на стороне антигитлеровской коалиции, а совсем наоборот, не так ли?
В 1942-1943, напомните, не румыны ли активно помогали гитлеровцам под Сталинградом?

Seryi wrote:Я считаю что нет ничего общего между добровольцами-эсэсовцами и солдатами второй мировой, призванными по призыву, и что по прошествии 60 лет стоит забыть обиды и с уважением относится к воинам проигравшей стороны

Да так. Ничего общего. Кроме того, что они совместно воевали на одной стороне - стороне нацизма. И действия румынских военных объективно вели к возможности строительства все новых и новых концлагерей, в которых эсэсовцы уничтожали бы все новые и новые эшелоны заключенных.

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Mar 2005 02:32

Frukt wrote:
Герасим wrote:РККА вошла в Польшу - когда поляки уже не оборонялись... Всё уже было решено.
СССР, кстати, за это никто на Западе не осудил. А вот Третьему Рейху обьявили войну.

Не совсем так.
http://www.podrobnosti.com.ua/power/200 ... 85492.html

Катынь...
Там были расстреляны "классово чуждые элементы" из числа пленных поляков. Примерно так же и с исконно русскими сталинский режим обходился...
Малая часть всех пленных поляков. Большинство против немцев воевало. В Армия Людова...
Кстати, когда немцы в 1943-м обнаружили Катынь - у них были трудности с поиском поляков, которые бы осудили и возглавили бы антисоветскую кампанию в Польше по этому поводу...

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Mar 2005 02:33

Dmitry Prilipko wrote:]

То-есть Вы считаете, что это было вроде как нормально - никто не осудил вторжение, значит это спекулятивные разборки? Интересная у Вас логика. Согласно ей и бомбежки Сербии и вторжение в Ирак - вполне нормально.

Yep.