Преступления продолжаются

[Sergunka]

Только ведь одна сторона при этом называется себя цивилизованно, демократической и т.п.

Вы в каком году уехали? Не при Гайдаре с Чубайсом?

[lxf]

У Ладена есть предмет для договаривания?

Разумеется. Он сам об этом неоднократно говорил. Уход "неверных" с арабских территорий.

[FatCat]

А что же Вы путаетесь? Ульмана вроде как судят по новому

Правильно.

P.S. А Вы не задумавались над тем, что прокуроры, следователи и многочисленные свидетели на суде Ульмана - все русские Претензии к работе прокуроров есть? Законы улучшить не желаете? Может срока маленькие наворачиваются?

Конечно и претензии есть и законы улучшить желаю!
Срока не маленькие, но порой кажутся неадекватными.

Я прсто не понял при чем тут Симсон. Где имение...

[FatCat]

А у него кто-то спрашивал? Или собирается спрашивать?

Такие вещи обычно сами претенденты озвучивают

Буш сказал - никаких переговоров

Это образец политика, чье мнение следует принимать априори?

[FatCat]

Разумеется. Он сам об этом неоднократно говорил. Уход "неверных" с арабских территорий.

Кого именно и откуда именно?
Кроме того на мой взгля не вести переговоры с теми, кто организует кровавые теракты - верно. В Чечне очевидно не все партизаны басаевы.

[lxf]

Кого именно и откуда именно?
Кроме того на мой взгля не вести переговоры с теми, кто организует кровавые теракты - верно. В Чечне очевидно не все партизаны басаевы.

Кого -- американцев в первую очередь, откуда -- из стран Персидского залива. А вы разве не в курсе ? Только не подумайте, что я эти требования поддерживаю.
Кадыров-старший тоже был "партизаном", но вовремя осознал, что это путь в никуда и перешел на сторону федералов. К нему у властей претензий не было.

[FatCat]

Кого -- американцев в первую очередь, откуда -- из стран Персидского залива.

Каким образом американцы присутствовали в странах Персидского залива? Эти страны согласны с Ладеном?

Кадыров-старший тоже был "партизаном", но вовремя осознал, что это путь в никуда и перешел на сторону федералов. К нему у властей претензий не было.

А вдруг не все партизаны "осознают"? Что тогда?

[lxf]

Каким образом американцы присутствовали в странах Персидского залива? Эти страны согласны с Ладеном?

Военным образом присутствовали и продолжают присутствовать. Вполне очевидно, что местные шейхи справиться с Аль-Кайдой не могут. Так почему же американцам не воспользоваться вашим советом, не найти умеренных предствителей в рядах Аль-Кайды и не вступить с ними в переговоры ?

[FatCat]

Военным образом присутствовали и продолжают присутствовать.

Я не в курсе. Там есть американские военные базы?
И опять же, кого представляет Ладен?

[lxf]

Военным образом присутствовали и продолжают присутствовать.

Я не в курсе. Там есть американские военные базы?
И опять же, кого представляет Ладен?

А о чем тогда говорить, если вы не в курсе обсуждаемой тематики ?

[FatCat]

А о чем тогда говорить, если вы не в курсе обсуждаемой тематики ?

Сильный ход
Речь о Чечне идет, а не о Ладене с Персидским заливом.

[siharry]

Так таки и сбиваться при подозрении? Что-то Вы путаете.

Время подлета до объекта тер.атаки в большинстве аэропортов мира - несколько минут (часто 2-3 минуты).
Никто не будет в течении этих минут подшивать доказательства в папку, а также бегать и искать адвокатов.

А Вы что сделаете? Проведете зачистку и расстреляете всех, кто выше колеса, на всякий случай?
После этого точно и школу захватят.

Бросьте. Никаких массовых расстрелов нет. А школы захватывают. И дома со спящими детьми взрывают.

Бороться нужно с террористами, а не с теми, кого Вы подозреваете.

Если бы в полиции действовали по этой методике, то никаких адвокатов не надо было.

Как показывает история - альтернативы нет.

Ничего подобного история не показывает. История как раз показывает, что нужно искать причину, порождающую терроризм и бороться с этой причиной. Переговоры в этой борьбе не последний инструмент.

Причина - кое-кто хочет жить по законам гор. Спустился с гор, пограбил, рабов нахватал - молодец, настоящий мужчина.

Вот объясните мне - о чем Вы будете переговариваться с ублюдком, который считает, что отрезать детям-заложникам пальчики - это мужское дело, а работать - занятие недостойное.
Ну соберете Вы доказательства, так до суда его еще дотащить надо. А брать его надо с ротой спецназа, поскольку сам он не дастся, а соплеменники его не выдадут, а наоборот,отстреливаться помогут, ведь он же не чеченским детям пальчики отрезал. Пока будете брать, обязательно кого нибудь пристрелите. А это хана - это чей-то брат, сват или кум. И за него пойдут фугасы ставить, да в спину стрелять - кровная месть однако. Вы и их начнете ловить, опять кого-нибудь к праотцам отправите. А у того вдова, черная вдова, метро взорвет нафиг. Начнете искать, кто ей помогал - опять что-нибудь не так.
И тут появиться HRW, и начнет орать про права двоюродного брата того свата, который кум тому племяннику, который сын дядьки троюродного брата того гамадрила, которого Вы прикончили при операции по спасению ребенка-заложника. И который (не гамадрил, а тот, про чьи права орут) совершенно мирный житель, только живет он с мыслью - как вот это FatCat (или его сослуживец) повернется спиной - сразу отрезать тому голову. И тем самым отомстить за того брата, который племянник куму свата дядьки гамадрила.

[FatCat]

Время подлета до объекта тер.атаки в большинстве аэропортов мира - несколько минут (часто 2-3 минуты).
Никто не будет в течении этих минут подшивать доказательства в папку, а также бегать и искать адвокатов.

Это Ваше личное мнение или ссылка на закон последует?
И разве около большинства аэропортов мира стоят на боевом дежурстве комплексы ПВО и зона патрулируется истребителями?

Бросьте. Никаких массовых расстрелов нет. А школы захватывают. И дома со спящими детьми взрывают.

Массовость со скольки начинается? 5 человек это уже массовый или уже нет?
Именно захватывают и взрывают, то есть жесткая тактика себя не оправдывает ни в коей мере.

Если бы в полиции действовали по этой методике, то никаких адвокатов не надо было.

Это к чему сказано?

Причина - кое-кто хочет жить по законам гор. Спустился с гор, пограбил, рабов нахватал - молодец, настоящий мужчина.

Примитив. Есть другие. более серьезные причины.

Вот объясните мне - о чем Вы будете переговариваться с ублюдком, который считает, что отрезать детям-заложникам пальчики - это мужское дело, а работать - занятие недостойное.
Ну соберете Вы доказательства, так до суда его еще дотащить надо. А брать его надо с ротой спецназа, поскольку сам он не дастся, а соплеменники его не выдадут, а наоборот,отстреливаться помогут...

Хорош страшилки рассказывать. Далеко не все чеченцы - отьявленные бандиты. Большинство как раз нет. И работают они, и детей любят. Только вот с Россией вместе жить не хотят. Так может и не надо?
Нужно не доводить до того, чтобы гамадрил детей в заложники брал. А если взял, то карать гамадрила, но не его родню. И родню его потом гамадрилом не попрекать на каждом углу. Тогда и для мести с ненавистью почвы меньше будет. Кроме того, если уж все там такие жуткие гамадрилы, то зачем их силой заставлять жить вместе с собой? Пусть сами по себе среди себя на своей территории гамадрильничают.

[MaxSt]

Пусть сами по себе среди себя на своей территории...

Вот тут раньше тоже так думали - пусть себе Бин Ладен там в Афганистане сидит, он далеко, до нас не достанет. В результате получили 9/11.

MaxSt.

[Sergunka]

А если взял, то карать гамадрила, но не его родню. И родню его потом гамадрилом не попрекать на каждом углу. Тогда и для мести с ненавистью почвы меньше будет.

Вот с этого места не могли бы начать ссылки преводить? Я так понимаю у Вас претензии к России, что родственники боевиков поражены в правах? В каких? Им препятсвтуют жить где они захотят? Их беспокоют когда они отдыхают за границей?

Кроме того, если уж все там такие жуткие гамадрилы, то зачем их силой заставлять жить вместе с собой? Пусть сами по себе среди себя на своей территории гамадрильничают.

Ну так это же не Ваша идея более половины россиян за! Первый ее озвучил Солженицын. Ну не срослось, сегодня по известной причине так как верховный главнокомандующий свои ходы желает отыграть. Но поверьте, соплей и отчетов будет еще больше когда начнут семьи разединять и из московских квартир чеченов выкидывать

[FatCat]

Вот с этого места не могли бы начать ссылки преводить? Я так понимаю у Вас претензии к России, что родственники боевиков поражены в правах?

Неправильно понимаете. У меня претензии к тем кто рассказывает про "Спустился с гор, пограбил, рабов нахватал - молодец, настоящий мужчина" и "совершенно мирный житель, только живет он с мыслью - как вот это FatCat (или его сослуживец) повернется спиной - сразу отрезать тому голову".
Вам нравятся истории про медведей на улицах русских городов и водку в самоваре?

Но поверьте, соплей и отчетов будет еще больше когда начнут семьи разединять и из московских квартир чеченов выкидывать

А вот это совершенно ни к чему.

[FatCat]

Вот тут раньше тоже так думали - пусть себе Бин Ладен там в Афганистане сидит, он далеко, до нас не достанет. В результате получили 9/11.

Надо было бомбить Афганистан до того? Или надо было делать что-то другое?

[Sergunka]

Неправильно понимаете. У меня претензии к тем кто рассказывает про "Спустился с гор, пограбил, рабов нахватал - молодец, настоящий мужчина" и "совершенно мирный житель, только живет он с мыслью - как вот это FatCat (или его сослуживец) повернется спиной - сразу отрезать тому голову".

FatCat,

Вы типа Фома-Неверующий, смею заверить Вас, что так оно и есть. Могу Вам напомнить, что я родился и вырос в портовом городе Находка. Так вот задолго до известных событий (в начале 90-х)в этом городе поселилась чеченская диаспора и стала грабить, воровать и убивать. С начало находкинская братва даже и не поняла откуда эти пацаны с каких гор спустились. Тоже пытались по пацански договорится, но куда там. Далее можете гуглом посмотреть по "славянская группировка г.Находка". Так вот в тюрьме до сих пор сидят только "славяне" ни одна "чурка" за убийства, грабежи посажена не была видимо чтоб ОБСЕ не беспокоить

[FatCat]

Вы типа Фома-Неверующий, смею заверить Вас, что так оно и есть.

Спасибо за заверения, но в первой половине 80-х я почти все свободное время проводил на Кавказе. И в Чечне был и в других республиках и очень много с населением общался. Они очень на наш европейский взгляд необычные, но вовсе не кровожадные монстры. Не помню ни одной ситуации в которой не удалось бы договориться. Прсто не нужно свою конфетку всем подряд молотком в глотку заколачивать. Нужно разделять и различать бандитов и людей, которые просто хотят жить по-своему.

[Sergunka]

Вы типа Фома-Неверующий, смею заверить Вас, что так оно и есть.

Спасибо за заверения, но в первой половине 80-х я почти все свободное время проводил на Кавказе.

С половиной Вам не повезло для объективности

P.S. Мне кажется, что ВВП тоже по тем годам ностальгирует

[FatCat]

С половиной Вам не повезло для объективности

Не знаю, о какой объективности Вы речь ведете, а я что видел, про то и пою. Люди в ту половину были ненастоящие. а потом сбросили маски? Или наоборот?
Может быть разница в том, что Вы наблюдали варягов, прибывших "Клондайк покорять", а я наблюдал людей, живущих на своей земле.

[siharry]

Хорош страшилки рассказывать. Далеко не все чеченцы - отьявленные бандиты. Большинство как раз нет. И работают они, и детей любят. Только вот с Россией вместе жить не хотят. Так может и не надо?

С 1991 до 1994 года они де-факто с Россией не жили и им была предоставлена ПОЛНАЯ свобода.
У нас на работе был мужик - беженец из Грозного. И он рассказывал, как чечены в это время "работали и детей любили".

Нужно не доводить до того, чтобы гамадрил детей в заложники брал. А если взял, то карать гамадрила, но не его родню. И родню его потом гамадрилом не попрекать на каждом углу.

А если пришли за гамадрилом, а родня вместе с ним отстреливается?
Хватит уж сказки про белого бычка рассказывать.

Пусть сами по себе среди себя на своей территории гамадрильничают.

Не могут они этого делать на своей территории. Это ж вековые устои - нужно ЧУЖИХ грабить и в рабство брать.

[siharry]

Спасибо за заверения, но в первой половине 80-х я почти все свободное время проводил на Кавказе. И в Чечне был и в других республиках и очень много с населением общался. Они очень на наш европейский взгляд необычные, но вовсе не кровожадные монстры. Не помню ни одной ситуации в которой не удалось бы договориться.

Просто не было ситуации, в которой Ваши шансы были меньше, чем их. Тогда с ними можно договорится. На вашей стороне тогда была сила (сила государства), иначе бы Ваши кости уже истлели в каком нибудь горном ауле, после недолгого рабства.
Если за тобой СИЛА, то он смотрит на тебе, как на равного, и если его не оскорблять, то вполне можно решать вопросы. Если ты слабый - то ты баран, которого зарезать даже не можно, а нужно.

[FatCat]

С 1991 до 1994 года они де-факто с Россией не жили и им была предоставлена ПОЛНАЯ свобода.
У нас на работе был мужик - беженец из Грозного. И он рассказывал, как чечены в это время "работали и детей любили".

Мужик вам о бандитах, быстренько власть прибравших к рукам рассказывал, а не обо всех чеченцах.
А о том, что Россия русских на произвол судьбы бросила, предоставив чеченцам полную свободк он не рассказал? А потом на этих же русских вывалила бомбы для их же якобы защиты.

А если пришли за гамадрилом, а родня вместе с ним отстреливается?
Хватит уж сказки про белого бычка рассказывать.

Значит родня такие же члены банды, как и гамадрил. Закон един для всех.
Мои сказки ничуть не сказочнее Ваших.

Это ж вековые устои - нужно ЧУЖИХ грабить и в рабство брать.

Это, извините, глупость несусветная. Не читайте советских газет.

[FatCat]

Просто не было ситуации, в которой Ваши шансы были меньше, чем их. Тогда с ними можно договорится. На вашей стороне тогда была сила (сила государства), иначе бы Ваши кости уже истлели в каком нибудь горном ауле, после недолгого рабства.

Эээ практически все ситуации были как раз такими. У них ружья, вокруг горы, государство далеко. И ничего, нормально было. Иногда происходили конфликты по недоразумению или незнанию обычаев. но быстро разрешались, как только люди видели, что своих обычаев никто устанавливать не собирается.

Если за тобой СИЛА, то он смотрит на тебе, как на равного, и если его не оскорблять, то вполне можно решать вопросы. Если ты слабый - то ты баран, которого зарезать даже не можно, а нужно.

Это глупое и вредное мнение, насаженное грязной российской пропагандой.