Преступления продолжаются

[interrupt]

по геополитическим вопросам независимых источников (что всякому очевидно.. ) не существует... однако рекомендуется хотя бы не цитировать тех что сидят на payroll у спецслужб...

Копии хотя-бы одного pay-roll у вас не завалялось?

[MaxSt]

однако рекомендуется хотя бы не цитировать тех что сидят на payroll у спецслужб...

Это вам сначала доказать надо, а уж потом требования выдвигать.

MaxSt.

[Ratbert]

Давайте без личных наездов, Ratbert.

ок...погорячился....извиняюсь...

Источник как источник, bias конечно присутсвует, но кто в наши дни без bias'a?
MaxSt.

то -то и непрятно... что такие организации прикрываются самыми гуманитарными идеями... а так любое новостное агентство - ок.. они хоть профессионально продают новости - факты, а не душу...

[DmTs]

Бандитов не жалко. Мирных жителей - жалко. Но, для некоторых людей (не буду указывать), судя по всему, мирных - не существует. Раз чеченец - значит бандит, гомодрила, зверь - уничтожать их надо. Просто нацистская идеология. Совсем уже людям пропагандой мозги промыли...

Разве "гамадрил" не может быть мирным, пусть и оставаясь при этом гамадрилом?
Cерьезно - вы же сами понимаете что чеченцев как национальность никто не уничтожает (а может не понимаете, тогда ой..) и HRW это понимает..
И нацисткая идеология тут рядом не стояла. Вы можете себе представить еврея или цыгана на должности какого нибудь бургомистра в рейхе?
Но кому это интересна эта правда..

Распространенный провокационный прием - вложить собеседнику то что хочешь от него услышать и начать клеймить это праведным гневом

[Ratbert]

Копии хотя-бы одного pay-roll у вас не завалялось?

нет к сожалению.... супер-пупер top security clearance не прошел - не взяли в стихийные ряды защитников демократии...

[Quintanar]

Бандитов не жалко. Мирных жителей - жалко. Но, для некоторых людей (не буду указывать), судя по всему, мирных - не существует. Раз чеченец - значит бандит, гомодрила, зверь - уничтожать их надо. Просто нацистская идеология. Совсем уже людям пропагандой мозги промыли...
Бомбить их города, уничтожать их семьи - мол только силу понимают. Ну и они в ответ - тоже силу - бомбы в метро

А вы это Бушу скажите и 50% своим согражданам - американцам.

[interrupt]

А вы это Бушу скажите и 50% своим согражданам - американцам.

Мы то можем сказать, а вот вы - нет, потому как население уже окончательно одурачено и запугано.

[DmTs]

А вы это Бушу скажите и 50% своим согражданам - американцам.

Мы то можем сказать, а вот вы - нет, потому как население уже окончательно одурачено и запугано.

Не надоело вам штампами изъясняться, незапуганный и неодураченный вы наш?

[Айсберг]

А вы это Бушу скажите и 50% своим согражданам - американцам.

Мы то можем сказать, а вот вы - нет, потому как население уже окончательно одурачено и запугано.

Согласен на 100%. Американцы действительно нас боятся, ибо запуганы и одурачены Голливудом. Поэтому нам говорить для них - бессмысленно.
Очень рад, что Вы это тоже понимаете.

[boris_v]

Если за тобой СИЛА, то он смотрит на тебе, как на равного, и если его не оскорблять, то вполне можно решать вопросы. Если ты слабый - то ты баран, которого зарезать даже не можно, а нужно.

Это глупое и вредное мнение, насаженное грязной российской пропагандой.

К сожалению так оно и есть, воспитание такое на Кавказе, а "грязная российская пропаганда" по моему даже преуменьшает. Провел на Кавказе пару лет во второй половине 80-х, имел откровенные беседы. Разговаривал также с беженцами из Грозного.

А у HRW кстати один из руководителей очень неоднозначно прореагировал на захват школы и убийство школьников в Израиле в 70-х. "all Israeli settlers are potential targets of the Palestinian resistance". Ну и что можно ожидать от этой организации.

[FatCat]

Не такая уж большая разница.

Очень большая. Попробуйте не только на внешние проявления облатить внимание, но и на причины.
Разница такая же, как между Ладеном и иракскими партизанами.

[FatCat]

Другими словами Вы признаете право убивать по национальному признаку

Нет, не признаю.
Расскажите пожалуйста, какие рассуждения привели Вас к такому пародоксальному выводу.

[FatCat]

народ-то не понимает как же можно серьезно рассматривать как источник информации какие-то HRW... цитировать такие источники может или (как бы ето политкорректно сформуливать.. .) очень-очень-очень неумный чел или провокатор...

Чем плох источник? Односторонностью? Тогда покажите пожалуйста тот, который лишен этого недостатка.

[FatCat]

К сожалению так оно и есть, воспитание такое на Кавказе

Это очень упрошенная и часто неадекватная точка зрения. Тем и опасна.
Вы забыли, что именно на силу на Кавказе принято отвечать силой. Никакое силовое решение проблем там практически невозможно.

[Sergunka]

Другими словами Вы признаете право убивать по национальному признаку

Нет, не признаю.
Расскажите пожалуйста, какие рассуждения привели Вас к такому пародоксальному выводу.

Ну, а тогда как понимать то, что Вы признаете за чеченцами право не выдавать и не наказывать преступников совершивших убийства в России

[Sergunka]

Потому, что чеченцы всегда испытывали неприязнь к русским. Вполне обоснованную.

Другими словами Вы признаете право убивать по национальному признаку

Судя по отчетам HRW - российская правительство признает право на убийство по национальному признаку .

Т.е. Вы принципиально игнорируете мой вопрос про чеченских милиционеров? Вопросы убийства мирного населения это в России вопрос к милиции, прокурорам и судам. Если милицию убивают, то какие будут предложения?

[FatCat]

Ну, а тогда как понимать то, что Вы признаете за чеченцами право не выдавать и не наказывать преступников совершивших убийства в России

У Вас тоже есть право не выдавать преступников. Более того, у Вас нет права их наказывать. Кого Вы в данном случае имеете в виду, говоря "чеченцы"?

[siharry]

Абрек, который еще помнит холодные степи Казахстана, будет одевать ошейник на туриста, которого будут искать и прочесывать горы?

Просто пристрелит и закопает.

Еще одно доказательство, что Вы абсолютно не знаете горского менталитета.
Если кто-то тайком пристрелит и тайком закопает - это не горец.

Осетины резали ингушей и наоборот. Дошло до введения в город армии.

Вы ошиблись в дате на 10 лет. "Резали и наоборот" в тех местах было не в 81-82, а в момент развала Союза.

Ни в Ингушетии, ни в КБ, ни в Дагестане, ни в Осетии, ни в Адыгее, ни в какой-либо другой республике не было толп русских беженцев.

С ними Россия не воевала полторы сотни лет. Однако русских там тоже не любят.

[/quote]

FatCat, вы меня просто поражаете. С кем Россия не воевала?
Дагестан - именно Дагестан вместе с Чечней рубился в первой русско-чеченской войне.
КБ и КЧ - это Черкесия - почитайте, что творилось в тех местах 150 лет назад. Ингуши - были сосланы Сталиным в Казахстан вместе с чеченцами.

У всех абсолютно такие же исторические excuses, как и у чеченцев, но никто, кроме последних, не устраивал "инородцам" такой кровавой бани в момент свалившийся в руки свободы.

Однако русских там тоже не любят.

Гораздо больше там не любят соседей. Любых. К русским отношение гораздо более благожелательное, чем к соседнему народу.

[siharry]

Ну, все понятно. Чечня для Вас известна менее, чем поверхность Плутона.
У НИХ ТАМ ВСЕ - РОДНЯ. Там первобытная тейповая система до сих пор.

Ну если Вы так хорошо знаете, как у них там на самом деле, то и наслаждайтесь своим знанием сколько влезет.

FatCat, я Вам помогу:
Вы, когда будете формулировать какое либо очередное высказывание о горских чеченцах, представляйте себе образ этакого Чингачгука с перьями на голове и скальпами вокруг пояса. Фенимора Купера ведь читали?

Тогда хоть как-то Ваша аргументация будет отображать реальное положение дел.

[FatCat]

Еще одно доказательство, что Вы абсолютно не знаете горского менталитета.
Если кто-то тайком пристрелит и тайком закопает - это не горец.

Да, да. Вы конечно лучше знаете.

Вы ошиблись в дате на 10 лет. "Резали и наоборот" в тех местах было не в 81-82, а в момент развала Союза.

И это Вы тоже знаете несомненно лучше. Продолжайте наслаждаться знанием.

КБ и КЧ - это Черкесия - почитайте, что творилось в тех местах 150 лет назад. Ингуши - были сосланы Сталиным в Казахстан вместе с чеченцами.

150 лет назад и прекратилось. По поводу ссылки ингушей Вы ошибаетесь.

Гораздо больше там не любят соседей. Любых. К русским отношение гораздо более благожелательное, чем к соседнему народу.

Это общее свойство всех кавказских народов.
Чечнцы оказались самыми воинственными и непримиримыми.
Это оправдывает преступления России по отношению к Чечне?

[FatCat]

Вы, когда будете формулировать какое либо очередное высказывание о горских чеченцах, представляйте себе образ этакого Чингачгука с перьями на голове и скальпами вокруг пояса.

Обязательно воспользуюсь Вашим советом, спасибо. Для полноты картины представлю себе еще эскимоса в кухлянке и австралийского аборигена с бумерангом.

[Sergunka]

Это оправдывает преступления России по отношению к Чечне?

Это из приведенной ссылки - "Нас поражает решение ЕС воздержаться от рассмотрения этой проблемы на Комиссии ООН по правам человека, - подчеркнула Денбер".

А что мешает начать судебное производство в России? по обнаруженным фактам.

Более того Вершбоу как-то озвучил позицию Гос. Депа по этому поводу. Почитайте.

[FatCat]

Это из приведенной ссылки - "Нас поражает решение ЕС воздержаться от рассмотрения этой проблемы на Комиссии ООН по правам человека, - подчеркнула Денбер".

И что? Ну поражает их, имеют право высказать свое мнение. С моим мнением по данному вопросу Вы можете ознакомиться в моем первом посте в этой теме.

А что мешает начать судебное производство в России? по обнаруженным фактам.

Не знаю, возможно бассманность российского правосудия. Хотя этио как раз было бы правильным продвижением проблемы.

Более того Вершбоу как-то озвучил позицию Гос. Депа по этому поводу. Почитайте.

Если не трудно, дайте пожалуста наводку поконкретнее. О каком поводе речь?

[Sergunka]

Более того Вершбоу как-то озвучил позицию Гос. Депа по этому поводу. Почитайте.

Если не трудно, дайте пожалуста наводку поконкретнее. О каком поводе речь?

Повод только пока один как восстановить мир в Чечне

[Monday]

Не спешите ли Вы у Господа Бога инициативу перехватывать? Мне, кажется, что будет правильно если Вас заслуженно отправят отдохнуть чуток от трудов праведных.

Я бы еще, может быть, и учел Ваше мнение, если бы Вы так же праведно клеймили "первоисточник":

Я поражаюсь как вы ухитряетесь не исчезнуть....

А так - извините, мимо !

По поводу HRW - в нашей цивилизации доверие к ней есть и будет, unless будет ДОКАЗАНО - средствами нашей же цивилизации - что их сведения недостоверны. Кому не нравится - могут утереться и продолжать строить "свою" цивилизацию