Tygodnik Powszechny: Черный PR из России

[dominoR5]

Информация о провокационной "статье", породившей топик "Еще раз об Украине"

Tygodnik Powszechny: Черный PR из России

Корреспондент.net
21 Марта 2005, 13:37

Российский интернет-портал InoСМИ.Ru дезинформировал своих читателей на тему польско-украинских отношений, пишет авторитетное польское издание Tygodnik Powszechny.

InoСМИ.Ru, принадлежащий российскому государственному информационному агентству РИА Новости, близкому к Министерству иностранных дел страны, как перевод статьи из Tygodnik Powszechny опубликовал антиукраинский текст. По мнению польских экспертов в отношениях с Россией, это не ошибка, а целенаправленная деятельность Москвы.

В редакцию журнала в Кракове звонили читатели из Украины. Они были обеспокоены тем, что журнал, известный своей симпатией к Украине - в последнее время награжденный самими украинцами за статьи об оранжевой революции - мог опубликовать антиукраинский пасквиль.

Но, статья Мариана Калуского никогда не печаталась в Tygodnik. Кто-то лишь поместил ее в интернет-форуме краковского журнала. В действительности Калуски живет в Австралии и публикуется в Польше на крайне правых сайтах. На одном из них вышла его статья, теперь представляемая в России как текст из Tygodnik Powszechny.

"Все указывает на то, что это манипуляция или даже провокация. Мы поговорили с аналитиками, которые не верят, что такая фальшивка могла появиться случайно. Особенно, если редакция портала не реагирует на наши письма и телефонные звонки - логотип Tygodnik Powszechny "висел" не на нашем тексте почти целый день", - отмечают в издании.

"Почему выпало на нас? - пишет Tygodnik. - На самом деле нас удивляет, поскольку мы не являемся медиа-гигантом. Однако мы были очень ангажированы в украинские дела во время оранжевой революции, а после получения "Золотого пера" (издание получило журналистскую награду в Киеве, - Корр.net) наши тексты на украинские темы часто переводились в украинских и российских интернет-порталах. Поэтому, возможно, в глазах некоторых русскоязычных читателей мы стали одним из главных обозревателей проукраинской политики Польши".

"Это выглядит как дезинформационные действия Глеба Паловского, идеологического стратега Кремля и главного специалиста по черному пиару в России, сказал в интервью Gazeta Wyborcza анонимно польский эксперт по российским делам. Павловский руководил российской кампанией против Виктора Ющенко во время украинских президентских выборов. Связанные с ним сайты, среди которых самой известной является Strana.Ru, часто публикуют тенденциозно прокомментированную информацию из других источников, вызывая бурную реакцию в украинском или прибалтийском интернете.

По материалам: Tygodnik Powszechny, Gazeta Wyborcza

[DmTs]

Как то они странно опровергают..

InoСМИ.Ru, принадлежащий российскому государственному информационному агентству РИА Новости, близкому к Министерству иностранных дел страны, как перевод статьи из Tygodnik Powszechny опубликовал антиукраинский текст.

...
По материалам: Tygodnik Powszechny, Gazeta Wyborcza

Между тем на иносми.ру источником стоит Виртуальна Полония, а не Тугодник..
Толи поляки врут, толи украинцы (корреспондент.нет).. Не разобрать

[dominoR5]

Как то они странно опровергают..

InoСМИ.Ru, принадлежащий российскому государственному информационному агентству РИА Новости, близкому к Министерству иностранных дел страны, как перевод статьи из Tygodnik Powszechny опубликовал антиукраинский текст.
...
По материалам: Tygodnik Powszechny, Gazeta Wyborcza

Между тем на иносми.ру источником стоит Виртуальна Полония, а не Тугодник..

Это сейчас там Виртуальна Полония (которая как я поглядел просто левый иммигрантский сайт). А внимание к статье изначально привлекалось авторитетом Tygodnik Powszechny(почувствуйте разницу!). И несмотря на попытки редакции журнала отречься от "публикации", ИноСМИ.ru их игнорировал:

...редакция портала не реагирует на наши письма и телефонные звонки - логотип Tygodnik Powszechny "висел" не на нашем тексте почти целый день", - отмечают в издании.

Толи поляки врут, толи украинцы (корреспондент.нет).. Не разобрать

Т.е. то, что мог врать российский источник, предположить религия не позволяет?

[DmTs]

Толи поляки врут, толи украинцы (корреспондент.нет).. Не разобрать

Т.е. то, что мог врать российский источник, предположить религия не позволяет?

Да причем здесь религия.. Я ссылку на Тугодник никогда не видел, только на Полонию, откуда мне знать какой то сайт или чей ..
А врать могут все..

[dominoR5]

Толи поляки врут, толи украинцы (корреспондент.нет).. Не разобрать

Т.е. то, что мог врать российский источник, предположить религия не позволяет?

Да причем здесь религия.. Я ссылку на Тугодник никогда не видел, только на Полонию, откуда мне знать какой то сайт или чей ..
А врать могут все..

Ясно... Но она была, и благодаря ей эта статья с иносми сразу разлетелась по украинскому сегменту интернета. Многие сайты которые ее сразу опрометчиво перепечатали, кстати, до сих пор еще не исправили первоночальный заголовок...
Например: http://ufg.com.ua/wu/index.php?module=C ... w&_id=7577

"ПОГОВОРИМ ОБ УКРАИНЕ ОТКРОВЕННО" - "TYGODNIK POWSZECHNY" (ПОЛЬША)
17-03-2005 11:26

....

[Айсберг]

Если принять во внимание, что статью писал поляк - то очень даже умная статья.

"В интересах Польши, которая всегда будет испытывать угрозу со стороны российского империализма, необходимо существование Украины в качестве буфера между Польшей и Россией. Однако линия границы при этом должна отличаться от той, которая существует на сегодняшний день. Польша обязана всячески поддерживать идею раздела Украины и делать все, чтобы он наступил как можно скорее, поскольку всегда существует опасность того, что нынешнюю, русско- украинскую Украину вновь подчинит себе Москва. В то же время я более чем уверен, что проделать то же самое с собственно "украинской" Украиной Москва не сможет. Именно такая Украина имеет наибольший шанс на вступление в Европейский Союз. По своей территории "украинская" Украина была бы почти равной Польше, однако ее население составляло бы всего около 1/3 от польского населения. Помимо всего прочего эта Украина была бы почти полностью избавлена от бремени тяжелой промышленности, а также не имела бы выхода к морю. Такая Украина не представляла бы особой угрозы для Польши, с такой Украиной можно было бы довольно быстро достичь некого "модуса вивенди", даже в том случае, если бы в Киеве правили сплошь одни бандеровцы, поскольку такая Украина всегда была бы заинтересована в наличии доброй воли со стороны Польши."

Преступления "кровавого сталинского режима", который увеличил на треть территорию Украниы - надо искупить. [/quote]

[lxf]

Интересно было бы прочитать критику Tygodnik Powszechny на "провокационную статью" правых польских эмигрантов. Из приведенной цитаты не понятно, согласны ли они с автором или нет. А ошибки у всех бывают. Не думаю, что inosmi.ru сделали это умышленно. В конце концов IMHO, большинство читателей портала не знакомы ни с Tygodnik Powszechny, ни с сайтом австралийских поляков. Важно что пишут, а не где публикуют -- Интернет ведь штука космополитичная.

[Герасим]

Не уловил, в чём "манипуляция или даже провокация"-то...

В том, что "логотип Tygodnik Powszechny "висел" не на нашем тексте почти целый день"?

Что-то как-то на "чёрный PR", и "дезинформационные действия" - не тянет...

Если кто и скопировал с ИноСМи не проверив источник - то сам и виноват.
Насколько я помню, в ИноСМИ всегда ссылка на первоисточник есть. Кликнуть - не трудно.

Лучше б они саму публикацию откомментировали. А то из текста про "провокаци" непонятно - мож они с ней и согласны...

[Дед Мороз]

Интересно было бы прочитать критику Tygodnik Powszechny на "провокационную статью" правых польских эмигрантов. Из приведенной цитаты не понятно, согласны ли они с автором или нет. А ошибки у всех бывают. Не думаю, что inosmi.ru сделали это умышленно. В конце концов IMHO, большинство читателей портала не знакомы ни с Tygodnik Powszechny, ни с сайтом австралийских поляков. Важно что пишут, а не где публикуют -- Интернет ведь штука космополитичная.

В том и дело, что Интернет - штука весьма космополитичная и разных мнений там очень много, в том числе весьма экстремистских
Вопрос в том , почему иносми.ру вдруг напечатала статью из польского иммигрантского сайта . До этого иносми.ру пользовались достаточно уважаемыми источниками ...
Представьте себе ситауцию, если Financial Times перепечатает из Привета очередной топик, предсказывающий Кирдык в США в ближайшее время и поставит заголовок: "Аналитики из России предсказывают крах американской экономики в ближайшее время."
Потом настоящие аналитики из России будут годами отмываться ...
Вывод - иносми.ру - жёлтая пресса ...
Кстати, в России , вообще , осталось не жёлтая пресса ?
А то даже АиФ изрядно пожелтели за последние годы ...

[dominoR5]

Важно что пишут, а не где публикуют -- Интернет ведь штука космополитичная.

Тут я не соглашусь... Есть разница где публикуют - на заборе, или в достаточно серьезном источнике.

Представьте себе аналогичную ситуацию.
Допустим в одной из дискуссий на общедоступном форуме российской газеты Известия некто господин Siharry(широко известный в узких кругах) опубликует пространный прогноз грядущего кирдыка американского общества.
А потом редактору Washington Post стукнет что-то в голову, и он даст указание перевести его опус и вывесить его как статью из газеты Известия, снабдив логотип вообщем-то уважаемого российского издания...

Все протесты газеты Известия редакция Washington Post будет игнорировать, а когда начнет назревать скандал сделает ловкий финт ушами - сменит авторство и ссылку с Известий на точно такой же пост г-на Siharry на рускоязычном форуме Привет.

А теперь внимание, вопросы:

1. Кто бы в USA печатал\перепечатывал\читал\обсуждал материал никому не известного г-на Siharry если бы не подобная ошибка?

2. Отражает ли пост г-на Siharry взгляды россиян настолько, что бы быть вынесенным на широкое обсуждение для читателей Washington Post (и читателей многих региональных газет перепечатавшых его фрагменты)?

2. Верите ли вы что в редакции Washington Post на ровном месте могли бы так ошибиться?


P.S. г-н Siharry, просьба не считать этот пост наездом (как раз даже наоборот -это признание ваших заслуг в общей теории Кирдыка )

[dominoR5]

Представьте себе ситауцию, если Financial Times перепечатает из Привета очередной топик, предсказывающий Кирдык в США ...

Вах, опередили...

[dominoR5]

Что-то как-то на "чёрный PR", и "дезинформационные действия" - не тянет...

Что значит "не тянет"?

PR - это прежде всего действия направленные на привлечение общественного внимания. "Черный PR" - тоже самое но с помощью лжи, дезинформации(сообщения заведомо искаженной информации) и других "грязных" технологий...

Так что таки да это удачная акция "черного" PR, которая отработала с хорошим КПД (судя по количеству перепечаток и обсуждений в украинском и русском сегментах internet'а)

[lxf]

Что значит "не тянет"?

Если бы тянуло, то "польский эксперт по российским делам" не побоялся бы раскрыть своего имени. А так сморозил какую-то фигню -- и в кусты Или испугался руки Москвы ? IMHO у inosmi.ru никакого злого умысла не было. А статья хорошая, на многое раскрывает глаза, как бы ее автора ни ругали.

Это выглядит как дезинформационные действия Глеба Паловского, идеологического стратега Кремля и главного специалиста по черному пиару в России, сказал в интервью Gazeta Wyborcza анонимно польский эксперт по российским делам.

[MaxSt]

Это сейчас там Виртуальна Полония (которая как я поглядел просто левый иммигрантский сайт). А внимание к статье изначально привлекалось авторитетом Tygodnik Powszechny(почувствуйте разницу!).

А как ее почуствовать, разницу-то?

MaxSt.

[Герасим]

Какие украинцы чувствительные... К проискам Москвы...
"Чуть меньше дня" провисевшая ссылка на никому неизвестную польскую газету на ИноСМИ - прям "зловещая рука Кремля".


Похоже, все остальные "происки" - такого же калибра...

[dominoR5]

Что значит "не тянет"?

Если бы тянуло, то "польский эксперт по российским делам" не побоялся бы раскрыть своего имени. А так сморозил какую-то фигню -- и в кусты Или испугался руки Москвы ? IMHO у inosmi.ru никакого злого умысла не было.

Думаю что имя он свое не раскрыл потому что нереально доказать конкретного заказчика этой акции. Эксперт предположил что Павловский, а это еще доказать нужно, чтобы по шапке не получить...
Но как по мне, так пофиг кто заказчик - Павловский это, или Гельман к примеру...
Для меня интересен сам факт организации подобной акции.

А статья хорошая, на многое раскрывает глаза, как бы ее автора ни ругали.

Дык, чего же автора ругать... Это его взгляды, имеет право.
В Украине тоже подобные экстремисты водяться.
Главное что подобные(враждебные) взгляды уже давно пережованы и выплюнуты большинством и в Польше и в Украине, и соответственно никак не мешают строить партнерские взаимоотношения между государствами.

[dominoR5]

Какие украинцы чувствительные... К проискам Москвы...

Ну что вы, мы не только к проискам Москвы чувствительные... Мы вообще чувствительные! И чувственные... Оттого, наверное, и поем хорошо.

Похоже, все остальные "происки" - такого же калибра...

Точно! Я тоже заметил - поуменьшился калибр...
Вон перед выборами то происки были - огого! А сейчас? Так, мелочишка третьесортная... Даже обидно слегка...

[Герасим]

Точно! Я тоже заметил - поуменьшился калибр...
Вон перед выборами то происки были - огого! А сейчас? Так, мелочишка третьесортная...

Ну да...

Страшное и коварное вмешательство в виде наглых и неприкрытых официальных визитов Путина в Киев...

Кровь от ужаса в жилах стыла. Глядя на такие преступления перед прогрессивным человечеством...

[lxf]

Думаю что имя он свое не раскрыл потому что нереально доказать конкретного заказчика этой акции. Эксперт предположил что Павловский, а это еще доказать нужно, чтобы по шапке не получить...
Но как по мне, так пофиг кто заказчик - Павловский это, или Гельман к примеру... Для меня интересен сам факт организации подобной акции.

Если доказать заказчика "акции" нереально, то откуда такая уверенность, что "акция" вообще имела место ? Если бы inosmi.ru опубликовала хвалебную статью, то никто бы ничего и не заметил, а как критический материал, так сразу "акция".

[dominoR5]

Это сейчас там Виртуальна Полония (которая как я поглядел просто левый иммигрантский сайт). А внимание к статье изначально привлекалось авторитетом Tygodnik Powszechny(почувствуйте разницу!).

А как ее почуствовать, разницу-то?

MaxSt.

Да очень просто! Разница в том, что если бы не "ошибка", то никто бы воообще не узнал об этой статье, т.к. публиковать ее на сайте ИноСМИ.ру не было никаких предпосылок.
Почему? Дело в том, что этот сайт специализируется(точнее правильней будет сказать - специализировался) на переводе и размещении публикаций зарубежных СМИ (средств массовой информации - газет, журналов и т.п.) Вот что на этот счет сказано на самом портале: http://www.inosmi.ru/services/

Информация о проекте

Интернет-проект ИноСМИ.Ru специализируется на трансляции наиболее ярких и примечательных материалов зарубежных СМИ на русский язык. Мы переводим не только публикации о России, нас интересует также что, как и, главное, почему творится в мире. Чтобы разобраться в этом, мы ежедневно просматриваем более 300 зарубежных изданий и выносим на суд читателей наиболее репрезентативные публикации...

Если вы заметили то иммигрантский форум Виртуальна Полония не является СМИ, да и рассматриваемый опус явно не тянет на "наиболее репрезентативную публикацию" освещающую взгляды польского народа.
Поэтому IMHO если бы не прикрытие логотипом Tygodnik Powszechny(реального и авторитетного польского СМИ) перевод и размещение данной статьи не было бы возможным.

[lxf]

Если вы заметили то иммигрантский форум Виртуальна Полония не является СМИ, да и рассматриваемый опус явно не тянет на "наиболее репрезентативную публикацию" освещающую взгляды польского народа.

Про освещение взглядов народа в Информация о проекте нет ни слова, а источники информации и степень репрезентативности публикаций inosmi.ru вольны выбирать сами.

[dominoR5]

Думаю что имя он свое не раскрыл потому что нереально доказать конкретного заказчика этой акции. Эксперт предположил что Павловский, а это еще доказать нужно, чтобы по шапке не получить...
Но как по мне, так пофиг кто заказчик - Павловский это, или Гельман к примеру... Для меня интересен сам факт организации подобной акции.

Если доказать заказчика "акции" нереально, то откуда такая уверенность, что "акция" вообще имела место ?

Так, продолжим логические изыскания.
На этот раз имеет смысл рассмотреть пример от обратного...

Вот недавно на кортеж Чубайса было произведено нападение... Предположим, что следствие уже закончено и установлены непосредственные исполнители.
Но вот незадача - в силу объективных причин не установлен заказчик акции (к примеру все общение шло через посредника который предусмотрительно склеил ласты).
Скажите, можно ли в этом случае ввиду того что нереально установить заказчика акции(нападения), сомневаться что акция вообще имела место быть?

[MaxSt]

Да очень просто! Разница в том, что если бы не "ошибка", то никто бы воообще не узнал об этой статье

А какой процент населения сейчас о ней знает?

Если вы заметили то иммигрантский форум Виртуальна Полония не является СМИ, да и рассматриваемый опус явно не тянет на "наиболее репрезентативную публикацию" освещающую взгляды польского народа.

Причем тут "взгляды польского народа"? Разве кто-то обещал освещать "взгляды польского народа"?

Поэтому IMHO если бы не прикрытие логотипом Tygodnik Powszechny(реального и авторитетного польского СМИ) перевод и размещение данной статьи не было бы возможным.

Раздуваете из мухи слона. Я что-то ни разу не слышал ни о каком Tygodnik'e. Если рассмотреть множество A - тех, кто знает про этот Tygodnik, и рассмотреть множество B - тех, кто каждый день посешает сайт ИноСМИ.ру, то пересечение этих множеств даст нам от силы 1000 человек. И ради того, чтобы обмануть эту тысячу человек, кремлевские чиновники ночами не спали, разрабытывали коварные планы? Ага.

MaxSt.

[dominoR5]

Если вы заметили то иммигрантский форум Виртуальна Полония не является СМИ, да и рассматриваемый опус явно не тянет на "наиболее репрезентативную публикацию" освещающую взгляды польского народа.

Про освещение взглядов народа в Информация о проекте нет ни слова, а источники информации и степень репрезентативности публикаций inosmi.ru вольны выбирать сами.

Да кто же будет спорить. конечно они вольны выбирать...
Да и много чего другого они тоже вольны.

Просто жаль если их проект со временем превратиться в карманный сливной бачок для политтехнологов или инных желающих...
Репутацию легко потерять, и очень трудно вернуть.

[MaxSt]

Вот недавно на кортеж Чубайса было произведено нападение...

Неудачная аналогия.
Вот эта будет лучше - допустим вы чихнули. Какова вероятность, что это результат запланированной акции г-на Павловского по заражению вас каким-то особо опасным вирусом?

MaxSt.