Преступления продолжаются

[FatCat]

Я не придумываю, а Вы читайте ВСЮ эту лажу в контексте.

То есть? Предлагаете мне заняться поисками скрытого смысла?

Ну да. Засадить на скамью подсудимых Путина, Буша, Блера, Шарона и еще несколько десятков мировых лидеров и да здравствует анархия - мать порядка.

Засадить на скамью нужно виновных в совершении конкретных преступлений. А перечисленные должны этому всячески способствовать и, возможно, дать свидетельские показания.
Хотя не исключено, что кому-то из них место на той самой скамье.

[siharry]

Ссылку я уже привел, где действия со стороны чеченцев названы HRW как вопиющие. Но гораздо удобней придумать, что мол бяка HRW

interrupt, я сейчас уже ругаться начну.
Неужели Вы не видите, что в приведенном Вами комментарии на неслыханное злодеяние эта паскудная организация выдавила из себя одну строчку, здорово удобренную в том же тексте обвинениями в адрес России...

Выдавили строчку через "не хочу", потому как если бы той строчки не было, их тут же надо было бы стрелять, как и ублюдков, захвативших детей.

А зато в отчетах по нарушениям прав Россией никогда недостатка не было.

[siharry]

То есть? Предлагаете мне заняться поисками скрытого смысла?

Предлагаю снять розовые очки.

Засадить на скамью нужно виновных в совершении конкретных преступлений. А перечисленные должны этому всячески способствовать и, возможно, дать свидетельские показания.
Хотя не исключено, что кому-то из них место на той самой скамье.

Успехов в изменении мироустройства. Если же мир не поменять удасться, то Вашу мечту можете найти в горах Ичкерии. Ошейник только предварительно свой нацепите, а то там они жесткие и неудобные.

[FatCat]

Неужели Вы не видите, что в приведенном Вами комментарии на неслыханное злодеяние эта паскудная организация выдавила из себя одну строчку, здорово удобренную в том же тексте обвинениями в адрес России...

Что не так в этом документе? Что не так в обвинениях в адрес России?

Выдавили строчку через "не хочу", потому как если бы той строчки не было, их тут же надо было бы стрелять, как и ублюдков, захвативших детей.

Ну что за ерунду Вы, право слово, несете. Они не оправдывают и не одобряют террористов. За что же стрелять?

А зато в отчетах по нарушениям прав Россией никогда недостатка не было.

Россия - государство. Общественные организации призваны пристально следить за действиями государства и указывать на все недостатки.
Террористы - совсем другая статья. Им общественные организации по боку и заниматься ими общественным организациям просто глупо и бессмысленно.
Так что все правильно. О действиях террористов HRW может вообще не упоминать и это нормально.

[FatCat]

Предлагаю снять розовые очки.
...
Вашу мечту можете найти в горах Ичкерии. Ошейник только предварительно свой нацепите, а то там они жесткие и неудобные.

Не напрягайтесь так, а то лопните.

[siharry]

Россия спасла их от взаимного уничтожения?

Ух как смешно. Перечитайте ссылку, которую привели. А потом погуглите про события 90(91?) года в том же самом городе, когда Россия не смогла спасти.

Война - сама по себе преступление. Не напомните, как наказали американских летчиков за разбомбленные афганские свадьбы?

Давайте все таки отделим войну с ее неизбежными ошибками от преступлений. Одно дело ошибочное целеуказание и совсем другое похищение людей и расстрелы без суда.

В партизанской войне война от преступлений не отделяется, потому как нельзя отделить солдата от мирного жителя. Мир так устроен.

То есть вся Чечня жила за счет набегов на станицы?

Не только на станицы. Вся Чечня жила за счет криминальных набегов на Россию. Никакой другой экономики там во время независимости не было.

Не говоря уже о нападении на Дагестан.

Хотите сказать, что это был набег с целью грабежа?

Нет, они хотели поделится деньгами с дагестанскими "рабочими и колхозниками" и помочь тем сеять картошку.

[FatCat]

В партизанской войне война от преступлений не отделяется, потому как нельзя отделить солдата от мирного жителя. Мир так устроен.

То есть сожженные деревни Белоруссии не были преступлением немцев? Это же было частью партизанской войны.

Не только на станицы. Вся Чечня жила за счет криминальных набегов на Россию. Никакой другой экономики там во время независимости не было.

Это просто ерунда. Сами-то понимаете, что говорите? Прикиньте население Чечни и валовой продукт потребный, чтобы это население прокормить.

[siharry]

То есть сожженные деревни Белоруссии не были преступлением немцев? Это же было частью партизанской войны.

Это что-то новое. HRW уже пишет о сожженных чеченских деревнях? Во как интересно.

Это просто ерунда. Сами-то понимаете, что говорите? Прикиньте население Чечни и валовой продукт потребный, чтобы это население прокормить.

То население, которое осталось после бегства сотен тысяч русских прокормить несложно. Если не шиковать.
Тем более на те криминальные деньги, крутящиеся в этой черной дыре.

[FatCat]

Это что-то новое. HRW уже пишет о сожженных чеченских деревнях? Во как интересно.

Нет, это Вы пишете о том, что "В партизанской войне война от преступлений не отделяется, потому как нельзя отделить солдата от мирного жителя".
Действительно интересно

То население, которое осталось после бегства сотен тысяч русских прокормить несложно. Если не шиковать.

И сколько же населения прокормить несложно?

[siharry]

Россия - государство. Общественные организации призваны пристально следить за действиями государства и указывать на все недостатки.
Террористы - совсем другая статья. Им общественные организации по боку и заниматься ими общественным организациям просто глупо и бессмысленно.
Так что все правильно. О действиях террористов HRW может вообще не упоминать и это нормально.

Правильно. Проще искать не где потерял, а где светлее. И выглядеть борцом за права человека, получая за это гранты.
Гораздо выгоднее призвать ООН к санкциям против России, чем после Беслана призвать ООН перекрыть каналы финансирования от саудитов. За второе ведь можно пулю получить вместо гранта.

Представляете, HRW вдруг разродится заявлениями, что чеченские террористы обвиняются в преступлениях против человечности, похищении заложников, убийствах мирных жителей, наркоторговле. И что действия рос.армии вызваны 15-летним периодом кровавого террора со стороны боевиков... С соответствующими призывами осудить преступления чеченских бандитов на уровне ООН. И вручают эту петицию послу Ичкерии г-ну Закаеву в Лондоне...
Почему в это трудно поверить?

[siharry]

И сколько же населения прокормить несложно?

Баранов пасли когда-нибудь?

[FatCat]

Гораздо выгоднее призвать ООН к санкциям против России, чем после Беслана призвать ООН перекрыть каналы финансирования от саудитов.

Интересно, каким образом ООН может перекрыть каналы финансирования

Представляете, HRW вдруг разродится заявлениями, что чеченские террористы обвиняются в преступлениях против человечности, похищении заложников, убийствах мирных жителей, наркоторговле. И что действия рос.армии вызваны 15-летним периодом кровавого террора со стороны боевиков... С соответствующими призывами осудить преступления чеченских бандитов на уровне ООН. И вручают эту петицию послу Ичкерии г-ну Закаеву в Лондоне...
Почему в это трудно поверить?

Потому что это глупость. Террористическая деятельность и без ООН признана преступной и для борьбы с ней санкции ООН не нужны.
И чем бы не были вызваны действия российской армии, преступления против прав человека, этой армией совершаемые, должны широко освещаться и осуждаться.

[FatCat]

Баранов пасли когда-нибудь?

Не пришлось. Почему интересуетесь?

[Броун]

Общественные организации призваны пристально следить за действиями государства и указывать на все недостатки.
Террористы - совсем другая статья. Им общественные организации по боку и заниматься ими общественным организациям просто глупо и бессмысленно.
Так что все правильно. О действиях террористов HRW может вообще не упоминать и это нормально.

Правильно. Проще искать не где потерял, а где светлее. И выглядеть борцом за права человека, получая за это гранты.
Гораздо выгоднее призвать ООН к санкциям против России, чем после Беслана призвать ООН перекрыть каналы финансирования от саудитов. За второе ведь можно пулю получить вместо гранта.

Вы оба правы в какой то мере.
Вот что они пишут о себе:

Мы требуем от правительств и властей прекращения нарушений и уважения международных норм по правам человека.
....
Наша цель — заставить правительства заплатить своей репутацией и легитимностью, если они нарушают права своего народа.

http://hrw.org/russian/aboutus.html

То есть действительно их главная задача влиять на правительства,а требовать соблюдения прав человека от террористов бессмысленно по определению.

С другой стороны, такой подход полностью лишает их объективности, и оставляя за скобками причины действий правительств, превращает все их заявления в однобокие и предвзятые.
Особенно,если учесть,что там же они заявляют

Мы мобилизуем общественность и международное сообщество в поддержку борьбы за права человека ДЛЯ ВСЕХ.

[interrupt]

interrupt, я сейчас уже ругаться начну.
Неужели Вы не видите, что в приведенном Вами комментарии на неслыханное злодеяние эта паскудная организация выдавила из себя одну строчку, здорово удобренную в том же тексте обвинениями в адрес России...

Выдавили строчку через "не хочу", потому как если бы той строчки не было, их тут же надо было бы стрелять, как и ублюдков, захвативших детей.

А зато в отчетах по нарушениям прав Россией никогда недостатка не было.

HRW никоим образом не может повлиять на чеченцев - у них нет ни признанной страны ни правительства. А вот на правительство российское может попытаться повлиять, потому как подписаны всякие конвенции о ненарушении прав человека и т.п.
Это как если бандит пристрелит человека и затеряется где-то в городе. А потом полиция перестреляет часть города аргументируя, что мол где-то тут бандит. А на резонные возражения, что так нельзя, Сихарри будет доказывать, что мол лучше бы мы не полицию и власти критиковали, а того самого бандита.

[DmTs]

Там про то, что пропадают мирные жители и систематически нарушаются их права. Или все чеченцы для вас - террористы по определению?

Не надо подменять понятия. Это именно для вас все чеченцы террористы и бандиты - ведь российская власть уничтожает по вашему их все поголовно

Интересно а как HRW узнает, который из исчезнувших мирный житель, а который в горы ушел или там в Панкисское ущелье сбежал с автоматом? Им об этом родственники говорят?

[interrupt]

Не надо подменять понятия. Это именно для вас все чеченцы террористы и бандиты - ведь российская власть уничтожает по вашему их все поголовно

Чего-чего? Хорошо хоть смайлики поставили, значит осознаете, что несете чепуху.

[FatCat]

Это именно для вас все чеченцы террористы и бандиты - ведь российская власть уничтожает по вашему их все поголовно

А если допустить, что российская власть уничтожает не только террористов и бандитов?

[Sergunka]

Это именно для вас все чеченцы террористы и бандиты - ведь российская власть уничтожает по вашему их все поголовно

А если допустить, что российская власть уничтожает не только террористов и бандитов?

А здесь и доказывать ничего не надо: Буданов и группа Ульмана уничтожали мирных граждан - ну и что Вам в действии надзорных органов не нравится в этих делах?

[DmTs]

Это именно для вас все чеченцы террористы и бандиты - ведь российская власть уничтожает по вашему их все поголовно

А если допустить, что российская власть уничтожает не только террористов и бандитов?

Допустить можно что угодно.. в зависимости от собственной фантазии

[DmTs]

А здесь и доказывать ничего не надо: Буданов и группа Ульмана уничтожали мирных граждан - ну и что Вам в действии надзорных органов не нравится в этих делах?

Причем в обоих случаях власть буквально продавливает обвинительные решения...

[FatCat]

Допустить можно что угодно.. в зависимости от собственной фантазии

Мирные жители Чечни гибнут? Исчезают?
К сожалению это допущение не чистая фантазия, а имеет под собой некоторые основания.

[FatCat]

А здесь и доказывать ничего не надо: Буданов и группа Ульмана уничтожали мирных граждан - ну и что Вам в действии надзорных органов не нравится в этих делах?

А мне что-то не нравится в действии надзорных органов в этих делах?

[FatCat]

Причем в обоих случаях власть буквально продавливает обвинительные решения...

Одной рукой продавливает обвинительные, а другой оправдвтельные

[Sergunka]

Допустить можно что угодно.. в зависимости от собственной фантазии

Мирные жители Чечни гибнут? Исчезают?
К сожалению это допущение не чистая фантазия, а имеет под собой некоторые основания.

Вот совершенно известный факт задокументированный тоже по правам человека в России.

Каждый год в СИЗО погибает от невероятно трудных условий сидения порядка 2000 человек Это люди которые не дождались суда Это не преступники - это "мирные жители"

Вот, что Вы предлагаете ? Ответ известный: изменить условия содержания и систему внутреннего распорядка. Самое главное, что отличает российское СИЗО от мирных жителей Чечни, что сами зеки этого хотят но процесс долгий и люди умирают, что, конечно, очень жаль

Применительно же к чеченской риторики, как я понимаю, чеченцы типа считают, что в СИЗО никого держать не надо ошибаются