Кто поставит на кирдык?

[boris_v]

коварные буржуи, я уж было поверил, что 35% всех hard disk drives произведено в Сингапуре, спасибо объяснили, что у нас в сингапуре только коробочки и наклеечки печатают.

Ну так в Сингапуре лучше всех получается, специализация так сказать

[Amik]

Если на юге в пещерах жить, или в халупах по типу индийских, то много не надо .
Шорты за 5 долларов из волмарта и футболку за 3 оттуда же.
На сезон хватит

Готов выделить выделить вам 8 долларов если вы обязуетесь провести эксперимент в течении 3х месяцев на проживание во флориде или в вашей теплой стрнане.
Необходимое условие, - 24\7 вебкамера дял контроля

ОК, 1 из 10 работает чтобы накормить, теперь сколько нужно человек чтобы одеть и обогреть ?

[Capricorn]

Допустим, хотя непонятно зачем вести так далеко, чтобы только пластиком покрыть.

Не допустим, а ето так и есть. Маленькии чип стоимостью в 50 центов может "собираться" в 4-5 странах. В случае моeи компании: USA=>China=>Taiwan=>China. Вот такои путь .. Зачем везти в другую страну?
Азы економики - цена единицы труда определяет..

Ну а почему вы решили что болъшая часть производства американская, а не скажем ирландская или израильская?

Как вы определяете "болъшая часть производства"? Мне, лично, все равно. Меня волнует: безработица и условия жизни в даннои стране.

[Felicie]

50% работают? Значит за исключением тех, кто работает на индустрию развлечения и оборону, остальные работают на то, чтоб покормить и обогреть, включая sales and office. Нужна же реклама и продажа для любой индустрии. Нужно образование, нужны также бюрократические структуры. Это всё - не optional.

Я слышала одну интересную вещь, но, к большому сожалению, не могу найти ссылку на интернете. Так что заявление голословное. Тем не менее, слышала, что техническая революция, как ни пародоксально это звучит, не увеличила продуктивность труда, если учитывать все затраты, например storage, waste disposal, impact on the environment. T.е. для отдельной домохозяйки конечно увеличилась продуктивность стирки в стиральной машине. Но если посчитать во что выливается вся стоимость стиральных машин, включая disposal, то даже уменьшилась. Не хотите - не верьте, я не настаиваю. Но работают на сегодняшниы день люди очень много. Антропологи пишут, что древний человек "работал" 2-3 часа в день.

[Sergey___K]

Антропологи пишут, что древний человек "работал" 2-3 часа в день.

...жил лет 35 и все это время его покусывали блохи.
Вы уж, как-нибудь, сравнивайте сравнимое.

Тем не менее, слышала, что техническая революция, как ни пародоксально это звучит, не увеличила продуктивность труда, если учитывать все затраты, например storage, waste disposal, impact on the environment.

Можно начать с ее начала, когда сделали первую мельницу, сенокосилку и "хлопкочистелку", понять, что идея с душком и на этом остановиться.

[Amik]

При этом никаких пенсий
Собственно говоря, всего 100-150 лет тому назад средняя продолжительность жизни в развитых странах не превышала 50 лет.

Антропологи пишут, что древний человек "работал" 2-3 часа в день.

...жил лет 35 и все это время его покусывали блохи.
Вы уж, как-нибудь, сравнивайте сравнимое.

[jabba]

Уважаемая общественность, ну сколько можно над топиком издеваться>>

Откройте новый(е) топики - там, "азы экономики", "сравнение структур экономик ЮВА, СА и Eвропы", "k-автономности экономики Китая", etc...
А то захочет посетитель про кирдык, а тут:
- надои с одной головы КРС в центральной явропе,
- удельная стоимость портянок ЮВА в про-ве хардов
- усредненное кол-во блох на голове среднего жителя земного шарика за последние 100 лет
- etc...
P.S.:
Пепелац какой-то...

[Amik]

Видите какие перлы на 27-й странице рождаются, - а Вы -"не трогайте топик, не трогайте топик "

Уважаемая общественность, ну сколько можно над топиком издеваться>>

Откройте новый(е) топики - там, "азы экономики", "сравнение структур экономик ЮВА, СА и Eвропы", "k-автономности экономики Китая", etc...
А то захочет посетитель про кирдык, а тут:
- надои с одной головы КРС в центральной явропе,
- удельная стоимость портянок ЮВА в про-ве хардов
- усредненное кол-во блох на голове среднего жителя земного шарика за последние 100 лет
- etc...
P.S.:
Пепелац какой-то...

[Felicie]

Антропологи пишут, что древний человек "работал" 2-3 часа в день.

...жил лет 35 и все это время его покусывали блохи.

Вы может не поверите, но даже эта "прописная истина" в последнее время ставится под сомнение. Оказаывается, неправильно высчитывали возраст. Вроде бы судили по степени oстеопорозa скелета. A oстеопороз развивался гораздо позже (или медленней) из-за диеты. Некоторые говорят, что возраст нужно умножить на два.

[JustMax]

...Однако сегодня можно уже дать более или менее окончательный диагноз по итогам этих обсуждений. Состоит он из четырех пунктов. Первый – США настаивают, чтобы все страны мира дали свои ресурсы на поддержку их экономики и их доллара, исходя из логики, что иначе «всем хуже будет».
Второй – все (включая Китай) с этим доводом, в общем, согласны и готовы оказать свою помощь. Но с одним условием.
Третий – это условие состоит в предоставлении гарантий того, что оказанная помощь даст необходимый эффект – предотвращение кризиса.
И четвертый – США и элита «Западного» глобального проекта таких гарантий дать не могут.
Фактически, это означает, что упомянутые элиты поняли, что кризис является системным , в том смысле, что выход из него возможен только в рамках существенного изменения всей мировой финансово-экономической системы . А поскольку конфигурация новой системы неизвестна, то и любые действия представляются опасными. Особенно если учесть, что без упомянутых гарантий, некоторые участники мирового экономического процесса всерьез решили, что предстоящий кризис дает возможности несколько потеснить нынешнюю мировую финансовую элиту....

http://worldcrisis.ru/crisis/

[Amik]

Да бог с ним скаменным веком.
Давайте посмотрим на 1850 год. Тогда уже данные более менее реальные были.
US, white males, life expectancy at birth - 38.3
вот так вот
http://www.infoplease.com/ipa/A0005140.html

правда, если не умереть при родах, то у 10-ти летних уже 48+10= 58.

Антропологи пишут, что древний человек "работал" 2-3 часа в день.

...жил лет 35 и все это время его покусывали блохи.

Вы может не поверите, но даже эта "прописная истина" в последнее время ставится под сомнение. Оказаывается, неправильно высчитывали возраст. Вроде бы судили по степени oстеопорозa скелета. A oстеопороз развивался гораздо позже (или медленней) из-за диеты. Некоторые говорят, что возраст нужно умножить на два.

[boris_v]

Если на юге в пещерах жить, или в халупах по типу индийских, то много не надо .
Шорты за 5 долларов из волмарта и футболку за 3 оттуда же.
На сезон хватит

Готов выделить выделить вам 8 долларов если вы обязуетесь провести эксперимент в течении 3х месяцев на проживание во флориде или в вашей теплой стрнане.
Необходимое условие, - 24\7 вебкамера дял контроля

Да у нас тут в некоторых районах и в трусах можно прожить А в других в тоже самое время года народ на лыжах катается.

А если серьезно, технический прогресс привел к удешевлению производства, но в то же время цена на эти продукты для потребителя включает в себя до 80% расходов на рекламу, агентов по продаже и прочих менеджеров, что потребитель от этого выиграл? То есть, я все равно вынужден оплачивать гостиницы и зарплаты этих бездельников, на кой он нужен такой прогресс? Вот такой вот вывод.

[Amik]

Люююююди ! У меня ноооовость ! Запыхался пока добежал ! Наступил, наступил он родимый !

кирдык уже давно наступил. Ждём всего лишь последствий. Точнее сказать, УЖЕ наблюдаем. А кое-кто (не буду показывать пальцем) даже и ощущает.

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=74778&start=25

Сам ! Сам Сказал ! вот буквально сегодня !
Уфф, еле успел всех предупредить ...

[DmTs]

Я правильно понимаю что кирдык наступил в России в 2001 году с приходом Путина Вовы и все что мы наблюдаем теперь - тотальные поражения страны на всех внешнеполитических фронтах и закручивание гаек внутри страны, с переделом собственности в пользу гебни и их прихдебателей - лишь последствия этого прихода?

[Amik]

Мое видение этой ситуации такое-
Человек почему-то стремится повышать удобство совей жизни. Повышать качество. Хочется всяких излишеств, - типа футболку с рисунком а не без него, шоб рукав был "правильной" формы, и.т.д. Вообщем, всякой фигней стардает

Для осуществеления этих "излишеских желаний" лучше всего подходит капиталистическая рыночкая экономика. Пока еще никакая другая модель
экономики свое превосходство не доказала.

Необходимым элементом рыночной экономики является конкуренция.
А одним из ключевых инструментов для конкуренции как раз и является "реклама и маркетинг". Бо надо ж изучить чего пипл хочет схавать в конкретный исторический момент, или внушить ему что именно этот конкретный товар он и хочет купить
Естественно, это все не забесплатно.
Вот такая вот сермяжная правда жизни

Относительной Альтернативой может служить СССР где выпускалось 5 моделей телевизоров и 4 марки автомобилей жуткого качества (я утрирую)
На маркетинг и рекламу деньги фактически не тратились.

Лично мне капиталистическая модель больше импонирует при всех ее недостатках

А если серьезно, технический прогресс привел к удешевлению производства, но в то же время цена на эти продукты для потребителя включает в себя до 80% расходов на рекламу, агентов по продаже и прочих менеджеров, что потребитель от этого выиграл? То есть, я все равно вынужден оплачивать гостиницы и зарплаты этих бездельников, на кой он нужен такой прогресс? Вот такой вот вывод.

[jabba]

Я правильно понимаю что кирдык наступил в России в 2001 году с приходом Путина Вовы и все что мы наблюдаем теперь - тотальные поражения страны на всех внешнеполитических фронтах и закручивание гаек внутри страны, с переделом собственности в пользу гебни и их прихдебателей - лишь последствия этого прихода?

Усе гораздо проще и фундаментальнее...
Началось с перерождения в злокачественную опухоль, иерархии кпсс, к-рая была нервной системой социума союза, на предмет халявной, тьфу частной сoбственности...
Были разыграны интересные партии для масс: нацьонализм, дефицитизм, etc`изм...
А борька и прочие шушкевичи, как здесь, кто-то правильно сказал, взорвали гранату в супермаркете, чтоб кошелек стырить...
A Пу просто приказчик, ИМО просто человек не на своем месте - не тот уровень.
P.S.:
Упадут сто замков и слетят сто оков,
С целой груды веков(годов)...

[boris_v]

Необходимым элементом рыночной экономики является конкуренция.
А одним из ключевых инструментов для конкуренции как раз и является "реклама и маркетинг". Бо надо ж изучить чего пипл хочет схавать в конкретный исторический момент, или внушить ему что именно этот конкретный товар он и хочет купить
Естественно, это все не забесплатно.
Вот такая вот сермяжная правда жизни

Вот так вот, 20% людей производит, а остальные продают друг другу то что те 20% произвели. А вот возмут те 20% которые производят, откроют сайт в интернете и будут напрямую продавать.

Все правильно до тех пор пока это не теряет пропорции. Ну например наша корпорация держит штат продавцов, расходы на которых доходят до 60% продаж. Вся функция этих продавцов это впендюрить программные продукты нашей фирмы другим корпорациям. Хотя существует большое количество более лучших и дешевых продуктов, которые можно запросто купить на интернете. Вопрос, оправдано ли содержание этих продавцов, или под влиянием интернета количество и спрос на оных заметно снизится, то что произошло например с рынком музыкальной и компьютерной продукции.

Ой, мне кажется мы в такой оффтопик забрели, выгонят нас отсюда.

[DanielMa]

Вот так вот, 20% людей производит, а остальные продают друг другу то что те 20% произвели. А вот возмут те 20% которые производят, откроют сайт в интернете и будут напрямую продавать.

В современном мире вы покупаете не просто физический продукт, а комплекс потребительских услуг. Например покупаеться автомобиль - помимо этого вы приобритаете: 1) финансовые услуги 2) страховку 3) обслуживание 4) brand image 5) и много другое.

Или возьмем пример обычной жвачки в магазине рядом с ваме. По мимо физичекой резинки - вы также покупаете услугу - возможность купить ее рядом с домом в любой момент.

20% заняты производстов каких то вещей. Остальные люди обеспечивают все остальные ваши потребности. Рассказывают вам о вещах, обслуживают, доставляют, чинят, и тд.

Суть пост-индустриальной экономики в том что из за высокой производительности труда, очень маленкое количество людей обеспечивают все производство товаров. Остальные люди заняты тем чтобы люди получали максимальную отдачу от этих товаров.

Это все конечно упрощено, для аудитории привета.

[yocto]

Вот так вот, 20% людей производит, а остальные продают друг другу то что те 20% произвели.

Ну так и есть, по-моему.
Я вот как-то недавно читал, что целая куча китайских производителей электроники объединились и оспаривают необходимость выплат держателям патентов на выпуск DVD-плееров. Там было сказано, что с каждого произведённого плеера они отстёгивают примерно по 20 долларов. Я не знаю, какая там у них себестоимость, но учитывая конечную розничную стоимость и ненулевую стоимость чугуния, из которого всё это добро делают - вполне можно предположить, что как-раз производители получают копейки.
А вот вся остальная братия, продающая и владеющая патентами, получает львиную долю.

[Capricorn]

Вот так вот, 20% людей производит, а остальные продают друг другу то что те 20% произвели.

Продать в условиях жесткои конкуренции - ето боильшое дело

А вот возмут те 20% которые производят, откроют сайт в интернете и будут напрямую продавать....

Пусть попробуют...косметику и книги можно прoдавать по Интернету , а как быть с материалами, оборудованием, чипами?

[boris_v]

Вот так вот, 20% людей производит, а остальные продают друг другу то что те 20% произвели. А вот возмут те 20% которые производят, откроют сайт в интернете и будут напрямую продавать.

В современном мире вы покупаете не просто физический продукт, а комплекс потребительских услуг. Например покупаеться автомобиль - помимо этого вы приобритаете: 1) финансовые услуги 2) страховку 3) обслуживание 4) brand image 5) и много другое.

Или возьмем пример обычной жвачки в магазине рядом с ваме. По мимо физичекой резинки - вы также покупаете услугу - возможность купить ее рядом с домом в любой момент.

20% заняты производстов каких то вещей. Остальные люди обеспечивают все остальные ваши потребности. Рассказывают вам о вещах, обслуживают, доставляют, чинят, и тд.

Суть пост-индустриальной экономики в том что из за высокой производительности труда, очень маленкое количество людей обеспечивают все производство товаров. Остальные люди заняты тем чтобы люди получали максимальную отдачу от этих товаров.

Это все конечно упрощено, для аудитории привета.

Согласен в общем то, но не забывайте о том что тот же самый технологический процесс несомненно затронет и не производственную часть. Например, мне совершенно не нужен страховой агент который приходит ко мне домой и пытается продать мне товар, который мне совершенно не нужен. Также как и продавец Herbalife. Посмотрите что случилось с маленькими магазинами, они не выдерживают конкуренции с большими супермаркетами с самообслуживанием, ну не хотят люди иногда платить за услуги. А купить песни любимой группы, я уже могу напрямую с сайта самой группы, обойдя сотни посредников.

Интересно каково соотношение стоимости производства автомобиля к его конечной цене для потребителя?

[DanielMa]

А купить песни любимой группы, я уже могу напрямую с сайта самой группы, обойдя сотни посредников.

Интересно каково соотношение стоимости производства автомобиля к его конечной цене для потребителя?

Только чтобы того чтобы существовал этот вебсайт где вы могли бы купить песни любимой группы, надо десятки или сотни других людей которые этот сайт создают, обслуживают, выполняют заказы и тд. И сколько людей работают с этой группой чтобы записать этот CD?


Автомобили это очень низко прибыльные товары. Стоимость производства довольно близка к конечной стоимости.

По мере увеличения производительности труда, вы начинаете больше потреблять. Потребление физичеких продуктов растет медлеенее чем потребление услуг. Если раньше вы просто покупали штаны которые в магазине висели, то теперь вы приходите и выбираете именно те штаны которые вы хотите из тысяч других штанов. И потом в этих новых крутых штанах идете на концерт или в бар, встречаетесь с девушкой, ведете ее в кино, потом дети рождаються и их надо в школу/колледже и так далее.

[CEBA]

Я один раз поставил на кирдык. В 1999 году, осенью.
Кирдыка я ждал 23-24 декабря 1999 года. (из-за Year 2K Problem)
шортанул кубики. (QQQ)
До марта 2000 года меня трясло от margin calls.
Потом все наладилось
В декабре 2002 меня трясло от смеха
Так что кирдык всегда приходит, но иногда опаздывает.

[boris_v]

Только чтобы того чтобы существовал этот вебсайт где вы могли бы купить песни любимой группы, надо десятки или сотни других людей которые этот сайт создают, обслуживают, выполняют заказы и тд. И сколько людей работают с этой группой чтобы записать этот CD?

Группа которая созадавала CD, участвовала непосредственно в производственном процессе, так что они не в счет. Людей создавших и поддерживающих сайт тоже не так много надо, да и тех которые обслуживают заказы нужно гораздо меньше, чем людей занятых оптовой и розничной торговлей вместе взятых. Посчитайте количество музыкальных магазинов во всем мире. Это как преимущество супермаркетов перед маленькими магазинами. Так что дот ком хайп был не так уж необоснован.

Автомобили это очень низко прибыльные товары. Стоимость производства довольно близка к конечной стоимости.

Могут же когда хотят

По мере увеличения производительности труда, вы начинаете больше потреблять. Потребление физичеких продуктов растет медлеенее чем потребление услуг. Если раньше вы просто покупали штаны которые в магазине висели, то теперь вы приходите и выбираете именно те штаны которые вы хотите из тысяч других штанов. И потом в этих новых крутых штанах идете на концерт или в бар, встречаетесь с девушкой, ведете ее в кино, потом дети рождаються и их надо в школу/колледже и так далее.

Ну это не ко мне. Я бренд принципиально не покупаю, потому как, все равно все сделано в Одессе на Малой Арнаутской, тьфу, в Китае.

А вот насчет индустрии развлечений абсолютно согласен с вами.

[boris_v]

Вот так вот, 20% людей производит, а остальные продают друг другу то что те 20% произвели.

Продать в условиях жесткои конкуренции - ето боильшое дело

А вот возмут те 20% которые производят, откроют сайт в интернете и будут напрямую продавать....

Пусть попробуют...косметику и книги можно прoдавать по Интернету , а как быть с материалами, оборудованием, чипами?

А может не нужно такой жесткой конкуренции, останутся самые сильные, закон природы. А сильные будут те, которые смогут максимально снизить цены и засчет продавцов тоже.

А какая принципиальная разница, материалы, оборудование и чипы могут продаваться на фондовых биржах, как тот же самый сахар или кофе.

Это займет время, но все туда идет, закон капитализма. Нужда в Sales force останется только там где заказы действительно огромные и зарплата самого продавца будет составлять незначительную часть от стоимости.