Быть или не Быть..... Лоером

Irina_23 · Post by **Irina_23** » 23 Mar 2005 02:37

У меня вопрос о паралигалстве возник. Вот если все же не идти в Школу права и ограничится сертификатом паралигала, на что можно рассчитывать в этой области? Я просматривала как - то объявления в Бостоне еще, в некоторых фирмах искали паралигалов еще в позапрошлом году на зарплату 30-60 тыс. долларов в год, а в некоторых тыс 80, в последнем случае требовался опыт в этой сфере более 10 лет, также искали еще senior paralegal. Вопрос к тем, кто хоть как то сталкивается с этой профессией. Если тут какие то возможности роста, если да, то какие, когда это высокая зарплата, то за что платят такие деньги?

madam Liza · Post by **madam Liza** » 23 Mar 2005 16:16

Если работать в большой фирме то вполне возможен рост. Меня лично интересуют профессии производные от паралигалов. Например дама нам преподаёт в универе, она начинала как паралигал в большой компании, но увлекалась компьютерами. Сейчас её перевели в отделение в фирме, она занимается только подготовкой visual materials в суд с помощью различных компьютерных программ. Ведь представление в суде во многом зависит от того как этот материал будет показан судье и присяжным. Работа как я поняла жутко интересная (мне по-крайней мере). Я бы не против такую работу иметь. Зарабатывает она неплохо, сколько точно сказать не захотела, но сказала что больше 50К в год, а это для нашего города сумма приличная.

Carina · Post by **Carina** » 23 Mar 2005 17:29

Ирина,

между университетом y law school, я отложила law school на год работала год как паралегал в небольшои law firm. Моя зарплата была тогда $36k v год no eто было давно (в 96 году) и y меня не было paralegal certificate (just a B.A. in politics/economics.) Also, my employer knew that I deferred my law school admission and the job was a one-year gig for me so there was no discussion of long-term prospects.

My friend in Houston (formely a school teacher) makes about $45K as a paralegal and from what I understand she is considered a "junior" paralegal because she doesn't have a certificate.

My other friend recently moved from Houston to NY and has found a job as a paralegal w/an immigration law firm in Manhattan which she loves and which pays about $60K and is 2 blocks from her apartment. She also doesn't have a paralegal certificate but has a B.A. in English and 3 years experience working as a legal librarian/file room coordinator w/my company in Houston.

These are some examples I know. Hope it helps.

Carina · Post by **Carina** » 23 Mar 2005 17:38

Nazar,

I can't speak about working in a firm because I've been an in-house attorney with a big oil comany in Houston since I graduate law school in May 2000.

As far as being a tax lawyer in-house using my company as an example: your starting salary will be about 100-105K depending on the school you attended, you GPA whether or not you have an LLM (it doesn make a difference in terms of salary, but only by 1-2K/year, although it should substantially increase your chances of getting a job as a tax lawyer to begin with), whether or not or had previous relevan experience, etc. You also one month salary as a "sign on bonus" plus pretty generous relocation package plus they pay you full salary to work 4 hours a day while you study for the bar and give you 2-3 weeks before the bar off w/full pay. The salary is slightly lower that you'd get in a big firm but the upside is you don't bill hours, get immediate client contact and rarely have to work more than 40-50 hours/week.

After 5 years, your salary would range from 120 to 145K (again, substantially less than a firm, I'm sure) and you will likely get promoted to a senior tax attorney.

Hope that helps. pls. let me know if you have any other questions.

Irina_23 · Post by **Irina_23** » 23 Mar 2005 17:42

А какая нагрузка у паралигалов обычно, работают ли они сверхурочно ( это норма или исклбчение )? Ну понятное дело адвокат работает очень много, но так он и зарабатывает тоже не плохо, а если получать в Манхеттене 60 тыс. ( с ценами этого города ) и работать без выходных и по вечерам.... даже не знаю. Может у меня запросы большие.

Карина, а ваша подруга не планирует поступать в Школу права?

Carina · Post by **Carina** » 23 Mar 2005 17:49

Irina,

my friend from New York (Ann) works about 50 hours a week, never weekends. she is thinking about going to law school at night.

When I was a paralegal, I worked about 45 hours/ week. As a lawyer, worked 50-65/hours a week my first 3 years, now it's more like around 4-45 hours/week.

Irina_23 · Post by **Irina_23** » 23 Mar 2005 18:00

Понятно тогда. Я вот смотрю далеко не все получают сертификат пралигала, да и не все фирмы его требуют. Что он дает, зарплата выше или что-то другое? Стоит ли его получать или так можно искать работу?

Zorana. · Post by **Zorana.** » 23 Mar 2005 18:02

Вот известный мне пример в Бостоне.
Выпускница BU, double major политика/история, опыта работы нет. Собирается поступать в law school. Получила 2 оффера на позицию paralegal довольно быстро, 24К и 32К, выбрала, естественно, второй. Работает 40 часов в неделю или чуть больше, работа довольно рутинная, не требует специальных знаний. Kак временная, ее устраивает.

Irina_23 · Post by **Irina_23** » 23 Mar 2005 18:04

Мадам Лиза, я все хочу спросить про ту девочку, что в вашей фирме работает, которая из Белоруссии, у нее 3 детей. Когда она успевает учиться? Это ж нужно ходить на занятия и потом готовиться к урокам, у нее оценки хорошие? У нее кто-то с детьми постоянно сидит?

madam Liza · Post by **madam Liza** » 23 Mar 2005 18:10

Irina_23 wrote:Мадам Лиза, я все хочу спросить про ту девочку, что в вашей фирме работает, которая из Белоруссии, у нее 3 детей. Когда она успевает учиться? Это ж нужно ходить на занятия и потом готовиться к урокам, у нее оценки хорошие? У нее кто-то с детьми постоянно сидит?

Она учится в вечерней law school. Муж помогает с детьми, утром она их забрасывает в школу (им 5 лет, тройняшки), едет на работу (ей кстати предложили постоянное место адвоката в нашей фирме, она выпускается этим летом). Работает с 9 утра до 2-3 дня, потом забирает детей, забрасывает их домой. Кормит, дома передаёт их мужу (он занимается строительством). Вечером бежит на занятия. Втягиваются люди...пока молодые бегают. Я помню тоже бегала, и в двух универах училась одновременно. Сейчас тоже не в одном месте работаю.

madam Liza · Post by **madam Liza** » 23 Mar 2005 18:18

Carina wrote:she is considered a "junior" paralegal because she doesn't have a certificate.

.

Как я поняла в Техасе довольно легко найти работу паралигала без сертификата и даже без опыта работы. Я просто сужу по своему городу, без сертификата тебя даже лигал секретари не возьмут. А про опыт я молчу, если нет хотя бы года опыта, то никуда не возьмут. Я помню когда устроилась в фирму как receptionist, мне даже директорша с моего temp agency домой позвонила и расспрашивала как я так умудрилась устроится. Сказала что была очень удивлена что я смогла найти такую good position.

ingo · Post by **ingo** » 23 Mar 2005 20:36

Carina,
а какую вы law school заканчивали и легко ли было найти работу после окончания?

Carina · Post by **Carina** » 23 Mar 2005 20:54

Ingo,

Я закончила Boston University Law School в 2000 году. Свою работы я нашла довольно легко, --я была на первом курсе лаш счоол когда компания ExxonMobil, которые учавстовали в нашеи on-campus recruitment program пригласилы меня робатать на лето в их tax law департмент в Хоустое(ы них, как и во многих фирмах, есть специальнaя летняя программа.) После второго года Law School я вернулась в ЕxxonMobil на 6 недель и после етого работала в U.S. Attorney's office in Boston остаток лета а часть учебного года. В конце все таки сделала решение принять предложение от ExxonMobil.

В то время, как я понимаю, было немного легче наити работы так как ецономица была на подыеме. а как дела обстоят сеичас?

NEVA · Post by **NEVA** » 23 Mar 2005 21:00

Наши paralegals работают ну очень много - порядка 60 часов в неделю. Получают, со сверхурочными, порядка 100К. Но я бы на их месте быть не хотела...

ingo · Post by **ingo** » 24 Mar 2005 04:23

Carina,
Спасибо за ответ,
даже не знаю что и делать..
меня приняли пока только в Golden Gate, а мне туда совсем не хочеться идти..
думаю может паработаю ещё годик (я уже год работаю паралигалом)
а может и мастера тоже прихватить и потом с новыми силами..
хотя сроки уже поджимают..28 лет как никак.

comments are welcome!

babyatlaw · Post by **babyatlaw** » 24 Mar 2005 07:57

Инго, а стипендию в Голден Гейт дали? Сколько, на каких условиях сохранить можно?
Если не дороже 10к в год вейдет обучение, то я бы пошла. Но с другой стороны я не знаю сколько Вы зарабатываете паралигалом. Я, когда шла в ло скул вообше нигде не могла устроится и для меня даже зарплата ло-клерка была хорошие деньги. Помоему после Голден Гейт большинство устраивается на 60-70к в год, что в Калифорнии не ахти много. Но если есть система бонусов и % за выирыши, то на зарплату можно не смотреть:)

nazar · Post by **nazar** » 24 Mar 2005 08:35

ingo wrote:Carina,

хотя сроки уже поджимают..28 лет как никак.

xa-xa-xa-xa-xa-xa-xa-xa-xa

Закончите в 31, к 36 бyдет 5 лет стажа и 100000 в худшем случае, а потом только молодость начнетса.

ingo · Post by **ingo** » 24 Mar 2005 18:20

нет, Golden gate далеко не 10К, а 27К..

nazar, я так поняла что вы тоже за Golden Gate?

nazar · Post by **nazar** » 24 Mar 2005 20:02

Я за Golden Gates, если ви не хотите работать в "corporate law." Если ви думаете работать в Torts, Criminal, Immigration ...... даже не думайте идите куда берут. Едиинственное что могу посоветовать, меньше думайте о $$$$. Поверьте, они все равно будут. Попробую доказать почему.
Имиграционное право - отрасль мало популярная и с относительно низкими зароботками (overall). Несколько дней назад, друг мне показал одну официальную статистику. Спреди иммиграционних адвокатов (члени AILA) около 20% зарабативают свише 150,000 в год. Абсолютное большинство адвокатов с далеко не Топ школ. Много ето $$$$ или мало - судить Вам.
Если Ви думаете о миллионах - в Torts больше шансов заработать миллион чем с Corporate law. Кстати, ранг школи тут тоже роли не играет.

Решите чем хотите заниматся !!!! Ето шаг #1.

Меня приняли на LLM v Top 20 school, но я бистрее всего откажусь.

P.S. Мне тоже 28 стукнуло :mrgreen:

Carina · Post by **Carina** » 24 Mar 2005 22:02

маленькие ви все еше...мне уже 29

насчет голден гате, -- елси вы хорошо быдете заниматса вы сможете перевестись после 1го цурса в другую школу. конечно, если вы считаете что можете перездать лсат или каким то другым образом усилить своии шансы поступить в higher ranked school, может имеет смысл подождать один год (дольше я бы не реkоммендoвала)

и софласна с назаром что если вас не интересует обязательно работать на большую фирму или корпорацию, ваша школа имеет меньше значения.

babyatlaw · Post by **babyatlaw** » 25 Mar 2005 00:16

Инго, я знаю, что Голден Гейт 27к, я спрашивала дали ли вам стипендию, чтобы получилось не более 10к в год.
За 27к в Голден Гейт я бы не пошла никогда. Перевестись? Советую шодить на форумы америк. юр. студентов, даже такая группа есть "трансфер студентс" на яху. Перевестись с Голден Гейт очень сложно - репутация в Калифорнии среди школ по выше рангом примерно такая - "лавочка с престарелыми преподами и отчаявшимися вонаби студентами". Тот же университи оф Сан Франциско 4з таер, но репутация совсем иная. Я не помню за все время обучения собственного читая все группы и форумы посвяшенные трансфер, чтобы из Голден Гейт перевелись по Калифорнии куда нибудь выше того же Универ. оф Сан Фран. А не по Калифорнии трансфер Вас скорее всего не устроит. Поэтому идти в Голден Гейт надо только если дают потрясаюшую степуху и не питать особых иллюзий по поводу удачного трансфера. Я упоминала выше, моя подруга преподает в Голден Гейт и отношение к этому заведению у меня несколько более "личное", чем к остальным в Калифорнии, по ее словам Голден Гейт отличное место для людей постарше, кто знает зачем ему в лоера, может задумали собственный бизнес и нужны практические знания, а не репутация и гонка "по вертикали" за удачными работами. Также помогает тем, кто получил большую стипендию и получит образование недорого и начальная зарплата в 50к не смутит поэтому. Но даже она , патриотка своего заведения не посоветовала бы идти в ГГ на 27к в год, если нет уже "лайнд ап" места работы.

ingo · Post by **ingo** » 25 Mar 2005 04:04

да с вопросом #1, я уже давно разобралась..на право хочу(corporate or family--I'm not sure yet).
я понимаю, что и из tier 4 неплохо устраиваются, but I just wanna go for the gold...
ещё годик наверно подожду..

из ГГ насчёт стипендии пока молчат, они мне пока прислали unofficial acceptance letter..
что из ГГ не переводят--это даёт призадуматься..

Назар, а откуда статистика-то? давайте ещё про другие сферы в праве..очень позновательно!

nazar · Post by **nazar** » 25 Mar 2005 10:10

Inga, Может у Вас сложилось впечатление что я Акула of legal studies .... Нет. Я заканчиваю первий курс ))))))) Так что о зароботках не мне рассказивать. Тут есть знатоки посерёзней. Наверное лучше у них спросить. Все что я знаю, ето от випускников нашей школи, некоторих юристов и по наслишке.
У меня друг работает в Иммиграционниом праве, он мне и статистику показал. Могу переслать, если интересно, но ето только в етой отрасли.
С личного опита могу сказать одно: в школе учитса не тяжело. Так что боятса нечего. Я вам скажу чесно )))))) мой ЛСАТ - 151, English - suck, a ГПА после первого семестра бил 3.0. Если б умел печатать бил би повише. Так что Вам вообше боятся нечего. Если хотите работать в Family Law - ранг школы пофиг. Идите куда берут.

ingo · Post by **ingo** » 25 Mar 2005 18:23

ой, про Лсат и не говорите..
это для меня больная тема
дома всё хорошо 162-170..а на тестинг пойти так IQ тает на глазах..
хотя не нервничаю совсем..

если честно то я не думала что вы акула раз учитесь пока..но где-то рядом с акулами--это да..

а насчёт специализации, наверно рано ещё точно говорить, может в процессе всё поменяется..мне советовали до школы об этом и не думать, на месте легче разобраться..не знаю нaсколько правильный совет..

babyatlaw · Post by **babyatlaw** » 25 Mar 2005 18:24

Фемили ло по зарплатам далеко не самое прибыльное. Вообше выбирать специализацию до учебы нерентабельно - обычно смотришь, что лучше идет - раз, два - где сумеешь устроиться. В 4з таер лучше всего брать "броад бенд" курсы, чтобы быть флексибл и подходить под разные требования, легче потом найти работу. Не всякая школа имеет иммиграционную клинику или даже курс иммиграционного права, в моей например не было. Вообше рейтинг школы и оценки супер важны для первой работы - затем все это "доги-дог", смотрят, как работаешь и на что способен. Многие большие фирмы ринулись открывать оффисы в Москве и Киеве или готовят проэкты по их открытию - прекрасная ниша для нашего человека, у меня уже были два оффер переехать на материк на восточное побережье, но мы здесь пару кейсов "сеттлд" и бонусы превышают зарплату, плюс эксплуатации по 10 часов в день на фирме нет, поэтому мне лично "страшно" кидаться в бой и ехать в эти большие фирмы. Жизненная философия меняется по ходу дела, до учебы я считала, что устроиться в большую фирму это предел вожделения моего:)) Я на 100% уверена, что если можешь быть юристом - неважно какая школа, желательно топ, но если нет - то хоть какая, чтобы с чего то начать, а там поплывешь, а ждать золота нерентабельно, с каждым годом конкурс растет, годы идут, я вообше стороник малого риска и программы "стоп лосс" - но рассуждая в русле кто не рискует, тот не пьет шампанского - пожелаем удачи тем, кто рискует:)
ПС Мне в школе было учиться тяжело. Особенно первый год. Даже очень... :oops: