Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Мнения, новости, комментарии

Холокост создан пропагандой?

Нет
131
23%
Нет
131
23%
Не знаю
19
3%
Не знаю
19
3%
Частично да
84
15%
Частично да
84
15%
Да
52
9%
Да
52
9%
 
Total votes: 572

User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by Amik »

Официального сайта польская перепись 193х - 195х , к сожалению не сотворила.
Для пропорции 35000000\45000 границы принципиального значения не имеют.

А что выхотите доказать ?
Что умерщтвили не 6млн а "всего " полтора ?

Цифрв взяты из гугла. Их там много, порядок совпадает. Многие эммигрировали, это правда. Но в СССР, который далеко не весь попал под окупацию. пропорции до и после войны значительно более приемлимые.

1930 Poland (3,500,000 = 11% of total),
http://www.answers.com/topic/history-of ... -in-poland

http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10005687

By 1950, the Jewish population of Poland was reduced to about 45,000. The Soviet Union had the largest remaining Jewish population, with some two million Jews. Romania's Jewish population fell from about 980,000 in 1933 to about 280,000 in 1950. Most of these demographic losses were due to the Holocaust, the rest to postwar emigration from Europe.

DP wrote:
Amik wrote:Ну дак посмотрите сколько жило евреев Польше до 2-й мировой (пару миллионов, кажется) и сколько живет сейчас (несколько десятков тысяч от силы).

в Польше ??? перепись какого довоенного года и на какой именно территории по сравнению с какой первой послевоенной перeписью и опять таки на какой территории ???
и совершенно не факт что даже близко к 100% разницы можно отнести исключительно за счет уничтоженных нацистами...
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by Domicianus »

Amik wrote:Вы, насколько я знаю, из России, и в Киевском Бабьем Яру, наверное, не были. Очень большой парк под которым сплошние кости . Я там рядом год работал. Там несколько десятков тысяч евреев за пару дней уничтожили в 41м. Когда в 60 каком-то году наводнение было, весь Киев костьми залило.
По сравнению с Польшей это все мелочи, конечно.


В Бабьем яру с 1941 по 1943 было расстреляно более 100 тыс. человек. Из них евреев - менее 38 тыс. Остальные - русские, украинцы и представители других народов.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by Domicianus »

Amik wrote:Кстати, доргоая советская власть в мирное время в 33-34 году от 2х до 7ми миллионов (по разным оценкам) украинцев голодом сморила.
:х
Голодомор называется.
Можно тоже правду поискать.
Естественно, найдутся писатели которые опровергнут лбые факты.


Голод 1933-34 года имел место также на Кубани, Дону и в Поволжье. Считать его неким актом геноцида именно украинцев никаких оснований нет.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by Amik »

Это верно. Но от этого украинцам не легче.
Domicianus wrote:Голод 1933-34 года имел место также на Кубани, Дону и в Поволжье. Считать его неким актом геноцида именно украинцев никаких оснований нет.
gpl55
Уже с Приветом
Posts: 248
Joined: 30 Sep 2004 14:15

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by gpl55 »

A.N. wrote:Зайдите на персональный сайт автора http://www.davidduke.com/ там есть кое-что поинтересней.


Лучше уж газету "Завтра" почитать
http://zavtra.ru/
Передовицы Проханова - очень "готично" :)

А это - просто фигня скучная. Про кровь младенцев, опять же, не нашел :(
Может искал плохо.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by Amik »

Бабий Яр был приведен как один маленький штришок.

К русским и украинцам фашисты тоже никаих хороших чуств не питали. Это факт известный.

Domicianus wrote:В Бабьем яру с 1941 по 1943 было расстреляно более 100 тыс. человек. Из них евреев - менее 38 тыс. Остальные - русские, украинцы и представители других народов.
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by Amik »

Тады будем закруглятся.
На "завтра" я морально еще не созрел :)
Пусть поклонники и авторы читают.

gpl55 wrote:
A.N. wrote:Зайдите на персональный сайт автора http://www.davidduke.com/ там есть кое-что поинтересней.


Лучше уж газету "Завтра" почитать
http://zavtra.ru/
Передовицы Проханова - очень "готично" :)

А это - просто фигня скучная. Про кровь младенцев, опять же, не нашел :(
Может искал плохо.
A.N.
Уже с Приветом
Posts: 255
Joined: 11 Feb 2005 09:40
Location: Baku-Detroit-Moscow

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by A.N. »

gpl55 wrote:
A.N. wrote:Зайдите на персональный сайт автора http://www.davidduke.com/ там есть кое-что поинтересней.


Лучше уж газету "Завтра" почитать
http://zavtra.ru/
Передовицы Проханова - очень "готично" :)

А это - просто фигня скучная. Про кровь младенцев, опять же, не нашел :(
Может искал плохо.


Да, согласен, скучный политкоректный антисемитский сайт :mrgreen:
Наберите в гугле "кровь, маца, песах" должно выдать кучу ссылок, зачитаетесь :mrgreen:
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by Domicianus »

gpl55 wrote:Лучше уж газету "Завтра" почитать


... финансируемую вездесущим БАБом :mrgreen:
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
boris_v
Удалён за грубость
Posts: 259
Joined: 03 Oct 2004 02:04
Location: Israel

Post by boris_v »

A кстати было ли рабство в Америке? Был ли геноцид армян? И вообще правда ли что 20 миллионов советских граждан погибло в войну? А может и войны вообще не было?

Народ должен знать правду и развеять сомнения.

Вы вот в Израиль наведайтесь. Спросите у любой семьи из Европы сколько родственников и знакомых они потеряли в концлагерях, сразу пропорции станут ясны.
gpl55
Уже с Приветом
Posts: 248
Joined: 30 Sep 2004 14:15

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by gpl55 »

Amik wrote:Тады будем закруглятся.
На "завтра" я морально еще не созрел :)
Пусть поклонники и авторы читают.


Да, вы попробуйте :)
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/591/21.html
Какой слог:
"выпученная неопрятная кожа тяжко дышащего ящера"
" "Единую Россию" создавали в ящиках с перегноем: набивали грубо сколоченную тару омертвелыми чиновниками...."
""Жидо-масонский заговор" отступает в тень, когда шествуют несчетные колонны одинаковых, как пельмени, политиков, марширующих под дудку Суркова. "

Класс. :)
User avatar
boris_v
Удалён за грубость
Posts: 259
Joined: 03 Oct 2004 02:04
Location: Israel

Post by boris_v »

Вот только на моем примере, хотя я из России, а не из Польши. По линии матери, дед погиб на фронте, прадед и прабабушка расстреляны во время оккупации. Из семьи в 6 человек остались в живых 3.
Примерно тоже самое по линии отца.
Last edited by boris_v on 24 Mar 2005 10:42, edited 1 time in total.
gpl55
Уже с Приветом
Posts: 248
Joined: 30 Sep 2004 14:15

Post by gpl55 »

boris_v wrote:A кстати было ли рабство в Америке? Был ли геноцид армян? И вообще правда ли что 20 миллионов советских граждан погибло в войну? А может и войны вообще не было?


Был еще такой математик (если не ошибаюсь), а как хобби "историк" Фоменко. У него так вообще масса теорий.
gpl55
Уже с Приветом
Posts: 248
Joined: 30 Sep 2004 14:15

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by gpl55 »

Domicianus wrote:
gpl55 wrote:Лучше уж газету "Завтра" почитать


... финансируемую вездесущим БАБом :mrgreen:


Я с эстетической точки зрения. :)
Это читать гораздо интересней, чем "политкорректный (как правильно было замечено) антисемитизм.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by Domicianus »

gpl55 wrote:
Domicianus wrote:
gpl55 wrote:Лучше уж газету "Завтра" почитать


... финансируемую вездесущим БАБом :mrgreen:


Я с эстетической точки зрения. :)
Это читать гораздо интересней, чем "политкорректный (как правильно было замечено) антисемитизм.


Эх, а какая газета была в начале 90-х! "Полная моральная деградация личности" (с)
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Afair в начале 90x была газета "День", потом ее закрыли (кажется после октября 93) и вышла Завтра
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

DmTs wrote:Afair в начале 90x была газета "День", потом ее закрыли (кажется после октября 93) и вышла Завтра


Да, закрыли в начале октября 93-го, ещё один номер под тем же названием выпустили в Белоруссии, а потом уже стали легально выходить в Москве как "Завтра".
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

boris_v wrote:Вот только на моем примере, хотя я из России, а не из Польши. По линии матери, дед погиб на фронте, прадед и прабабушка расстреляны во время оккупации. Из семьи в 6 человек остались в живых 3.
Примерно тоже самое по линии отца.

А есть ли семьи у кого иначе?

Мой отец, кстати, из Польши. Село в Люблянском воеводстве. Жило три общины: поляки, украинцы, евреи, говорил - жили дружно, по-людски. Отец хулиганистый был, с дружками подловил однажды мальчиков-евреев, отрезал ножницами пейсы. Сосед пожаловался деду, дед отодрал отца как сидорову козу. Больше отец не хулиганил. И приехали однажды в январе на машинах немцы, согнали всех евреев и расстреляли за околицей, женщин, детей, стариков. Всего двести семей, сколько всего было убиенных, отец не помнил. Было ему тогда лет 11-12. Яму-могилу сельчане потом закопали, на месте посадили березку. Она через неделю пустила зеленые листочки. Зимой. Когда рассказывал, в глазах у него стояли слезы.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by DanielMa »

Privet wrote:. Если есть сомнения, они должны быть развеяны или наоборот.


И как вы их развеяте? Поговорите с одним из выжихших людей, или с людьми родственники которых погибли. Точную цифру погибших нельзя определить.
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by DanielMa »

Domicianus wrote:В Бабьем яру с 1941 по 1943 было расстреляно более 100 тыс. человек. Из них евреев - менее 38 тыс.


Анекдто по теме

В конце 1980х, в холодный и голодных сибирский город поступило сообщение что едет состав с гуманитарной помощью из европы. Весь город собрался на вокзале чтобы получать помощь. Приехал состав, все стоят на морозе, ждут.

Прошло 3 часа и прозвучало обьявление, "Граждане, к сожеление только половина вагонов содержат гуманитарную помощь, на всех не хватит. Всех евреев просят не толпиться и уйдти с вокзала"

Еще через 2 часа, замершим людям обявляют "Граждане, оказываеться только один вагон с помощью. Помощь будет выдаваться толко членам КПСС. Все остальные могут расходиться."

Еще через 2 часа, "Граждане, мы нашли только один мешок с апельсинами который будет выдан членам обкома. Все по домам"

На следущий день газеты города вышли с заголовками "Еврейский заговор: пока все трудящиеся города стояли на морозе и ждали, евреи как всегда схитрили и смылись самыми первыми"
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by SK1901 »

Domicianus wrote:
В Бабьем яру с 1941 по 1943 было расстреляно более 100 тыс. человек. Из них евреев - менее 38 тыс. Остальные - русские, украинцы и представители других народов.


То есть, вы согласны с тем, что процент евреев среди растреляных был значительно выше, чем в среднем по городу?
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by DanielMa »

Domicianus wrote:В Бабьем яру с 1941 по 1943 было расстреляно более 100 тыс. человек. Из них евреев - менее 38 тыс. Остальные - русские, украинцы и представители других народов.


Я кстати не знал что по костям научились отличать евреев от не евреев.
RFK
Ник закрыт.
Posts: 1566
Joined: 19 Jun 2004 00:22
Location: USA, East Coast

Re: Холокост.... Много ли мы про него зн

Post by RFK »

[quote:bd1c184916="DanielMa"] ...Я кстати не знал что по костям научились отличать евреев от не евреев.[/quote:bd1c184916]

Профессионалы :(
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Post by DP »

Amik wrote:Официального сайта польская перепись 193х - 195х , к сожалению не сотворила.
Для пропорции 35000000\45000 границы принципиального значения не имеют.


имеют еще как - те территории которые отошли к СССР + сильная эмиграция + сколько на всякий случай записалось в другие национальности после войны.

Amik wrote:А что выхотите доказать ?
Что умерщтвили не 6млн а "всего " полтора ?


именно то что 6 миллионов взято с потолка...




то есть данных официальных польских переписей нет ??? одни оценки неизвестно откуда взятые (American Jewish Yearbook :wink: ) ???
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

boris_v wrote:Вот только на моем примере, хотя я из России, а не из Польши. По линии матери, дед погиб на фронте, прадед и прабабушка расстреляны во время оккупации. Из семьи в 6 человек остались в живых 3.
Примерно тоже самое по линии отца.

so what ??? у моей бабушки по материнской линии было 5 братьев и муж - с войны не вернулся ни никто ...

Return to “Политика”