Очередная революция "по американскому сценарию"

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Герасим wrote:Тут на наших глазах рождается право "безоружного народа" захватывать административные здания и отстранять вполне легитимных президентов. При одном условии - производить всё это под прозападными лозунгами за свободу и демократию... :pain1:

У вас ложная посылка: что у президента есть какое-то право на власть. Нет его. Легитимность президенту дает народ. Другого источника легитимности на данный момент просто нет. Даже явные диктаторы вроде Саддама проводили "выборы", чтобы создать вид легитимности своего правления.

Дальше, выборы - это только механизм, с помощью которого народ (ну или население страны, если народ - слишком высокопарно), наделяет властью руководство страны. Механизм этот чаще всего работает как задумано. Но не всегда - см.опять же Саддама с его 99% голосов. И в случае, когда этот механизм не работает, у людей есть другие. Что киргизы и показали.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Top
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Ctrl-C wrote:
Герасим wrote:Вообще, всё мешать в одну кучу... Несмотря на внешнюю схожесть сюжета - события в Грузии, Украине и Киргизии довольно разительно отличаются.

Да и внешней схожести, если честно, не очень... Общее только одно - твердая уверенность в том, что это "американский сценарий" ;)
А мне кажется там общее другое, а именно полное умственное вырождение пастухов. Какое-то время стадо еще помнит кнут и ток в ограде. Кнут поизносился да и машут им не так, ограда уже стоит без электричества - надо пробки поменять, а денег на новые нет, а жучки делать он уже или еще не умеет. Стадо или разбегается или приходит пастух хотя бы помоложе и понапористее и ... тут уже детали.
Ну, а глядя на то, что сейчас происходит в России, то там и вовсе "Подпасок с огурцом".
Top
Специалист
Уже с Приветом
Posts: 219
Joined: 28 Feb 2005 14:34
Location: Tashkent-Moscow-???

Post by Специалист »

А Акаев молодец! Перед тем как слинять отдал приказ силовым структурам не применять оружие, тем самым спас... жизней.
Top
ts
Уже с Приветом
Posts: 1595
Joined: 11 Mar 2004 16:09

Post by ts »

судя по этому форуму в Бишкеке полный хаос:
http://diesel.elcat.kg/index.php?showforum=76
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Ctrl-C wrote:Так и за Акаева вроде как большинство голосовало. Оппозиция в самых смелых мечтах расчитывала всего на 30%. А как дошло до дела - так где оно, то большинство?


Саакашвили - так тот вообще больше 90% голосов набрал. На послереволюционных выборах. Чего явно до революции у него не было.
А Янукович - потерял всего 5%. Даже в сравнении с якобы подтасованными цифрами...

А Акаева поддерживали кто всегда "за власть". Типа конформисты-обыватели. Захватывать власть в виде "безоружного народа" - не их привычки. Они, кстати, и за новую власть вполне голосовать станут. Когда она властью станет...

На Украине было по-другому. С чем их можно только поздравить. Там две реальные полит.силы боролись. Методы - это другая история...
Top
ts
Уже с Приветом
Posts: 1595
Joined: 11 Mar 2004 16:09

Post by ts »

http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 66,00.html
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Специалист wrote:А Акаев молодец! Перед тем как слинять отдал приказ силовым структурам не применять оружие, тем самым спас... жизней.


Свою жизнь он спас в первую очередь... Он бы стал преступником №1 во всём прогрессивном мире.

Уж не знаю, стала бы за него даже Россия бы заступаться после этого.
Я ж говорю, оппозицию, свергающую президента и захватывающую власть - трогать нельзя. Если она "за демократию"... Чтобы не попасть под раздачу от "мирового сообщества" и не стать изгоем до конца жизни.

На Украине, когда ВС рассматривал претензии Ющенко, ЕС и США заявляли. что они откажут в праве въезда всем, кто имеет отношения к "подтасовкам". В том числе и судьям...
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Герасим, в том то и дело, что "демократической" оппозиции удается поднять народ на борьбу только когда власть уж совсем о демократичности не печется.
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Ctrl-C wrote:
Герасим wrote:Тут на наших глазах рождается право "безоружного народа" захватывать административные здания и отстранять вполне легитимных президентов. При одном условии - производить всё это под прозападными лозунгами за свободу и демократию... :pain1:

У вас ложная посылка: что у президента есть какое-то право на власть. Нет его. Легитимность президенту дает народ.

Дальше, выборы - это только механизм, с помощью которого народ ), наделяет властью руководство страны. Механизм этот чаще всего работает как задумано. Но не всегда - см.опять же Саддама с его 99% голосов. И в случае, когда этот механизм не работает, у людей есть другие. Что киргизы и показали.


Ну и чего у меня "ложного"... Тоже самое - только другими словами.
Остаётся определить - когда "восставшие" представляют "народ". А когда - нет... И когда их можно усмирять силой - а когда нужно капитулировать и радоваться торжеству свободы.
Вы ж не будете радоваться успехам Мушарафовских оппонентов, например, когда они пытаются взовать его авто. Или тем более осуждать, когда он пресекает их "восстания"... А он - вообще никогда не избирался...
Просто там - мусульманские фундаменталисты.
Вот я и предлагаю критерий. Если "восставший народ" с прозападными лозунгами - трогать их нельзя и свергать можно даже вполне избранного президента.
Ежели нет - то это просто антиправительственные элементы и их можно подавлять как хошь. Даже диктаторам...
Top
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

Герасим wrote:
Dmitry Prilipko wrote: Тем более что уверенности в том, что ВВ начнут стрелять в безоружный народ абсолютно нет. .


Да и такого приказа никто не отдаст... Чтоб не попасть в гаагский трибунал. И не превратиться в изгоя.

Тут на наших глазах рождается право "безоружного народа" захватывать административные здания и отстранять вполне легитимных президентов. При одном условии - производить всё это под прозападными лозунгами за свободу и демократию... :pain1:

Легитимных? А кто кроме изберательной комиссии опирающейся на фальшивые бюллетени признал легетимность выборов? В Узбекистане недавно выборы в парламент прошли, в списах проголосовавших и моя фамилия числится:-)
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Короче.
Тут похоже на "принцип самоопределения" vs "территориальная целостность" - так же легко манипулировать... В ту и другую сторону.

А по сути, если Киргизия станет более свободной и демократической - то можно только порадоваться.
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Бродяга wrote:Легитимных? А кто кроме изберательной комиссии опирающейся на фальшивые бюллетени признал легетимность выборов?


Легитимный != избранный. В общем случае.
Top
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

А все таки надо отметить что Киргизия была одной самом демократичных стран по средне азиатским стандартам.
Лидеры опозиционеров спокойно ходили по Бишкеку и до всех этих событий.
(часть сидела, правда)
В Туркмении такое тяжело представить .

Впервую очерень, вероятно, крушатся режимы допускающую относительную свободу. Go figure out ...
Top
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

Герасим wrote:Короче.
Тут похоже на "принцип самоопределения" vs "территориальная целостность" - так же легко манипулировать... В ту и другую сторону.

А по сути, если Киргизия станет более свободной и демократической - то можно только порадоваться.

Да причем тут вообще демократия?
Да чего они могут хотеть, власти. Там же страна клановая, а Акаев в поледнее время оборзел совсем, весь бизнес забрал. Сын сеть автозаправок монополизировал, с других кланов повыгоняли-поувольняли всех. Вот, когда ошские приехали, к ним нарынские присоеденились. Акаев сам кеминовский, это к Иссык-Кулю ближе, а до этого при советской власти правил долго нарынский. В общем, внутриклановая разборка. Ошские никогда власти не имели, вот дорвались вроде. Что опасно, могут русских под шумок начать громить. Там щас шантрапа всякая, которая без работы по селам сидит, по городу пьяная шляется. В общем, ситуация не ясна. В ближайшее время будет передел собственности это точно. Главное, сдержать сельких ребят этих. В 90-е годы вокруг Бишкека нелегально построили тысячи домов выходцы из провинции. Работы у них, собак да кошек всех давно съели, бедность страшная. Вот этих надо сдержать.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
Top
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Quintanar wrote:Да причем тут вообще демократия?


Как побочный продукт. Пусть даже и "борьбы кланов"... Раз уж апеллировали к этим лозунгам - то просто так манкировать ими уже не удастся.
Top
Monday
Уже с Приветом
Posts: 260
Joined: 04 Aug 2003 18:33

Post by Monday »

Он бы стал преступником №1 во всём прогрессивном мире.

Я хотел было уже за Пукина обидеться, но в последний момент заметил слово "прогрессивном" :mrgreen:
И все, как один, умрем, в борьбе за ЭТО ! ©
Top
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Post by jabba »

Dmitry Prilipko wrote:
jabba wrote:
Специалист wrote:А вообще интересно, кто после Киргизии следующий, да?

Чем Тайвань не устраивает столпов демократии?

Dmitry Prilipko wrote:Насчет оппозиции в Беларуси сказано точно. Хотя, если нормальный харизматичный лидер появится (а когда-нибудь такой появится обязательно - бацка сам тому пример) Лукашенке придется несладко. Несмотря на обозначенною "пом'ярковность" беларусов.

Изволю полюбопытствовать, кто-даст гарантию, что новый пастух будет не хуже старого?


Это не повод держаться за старого пастуха пока тот не помрет от старости. И кто вообще гарантии подобного рода раздает?

Осмелюсь предположить, что вы никогда ничего покупали на гарантии, не нанимали наемных работников, не налагали штрафных санкций...веселая у вас жисть...
:)
Ctrl-C wrote:А кто материально отвечает за принятые вами решения?

Хорошо, зеркальный пример, возможно не тактичный...

Допустим ВЫ хозяин, нанимаете мендежмент, к-рый должен нанять другой персонал: садовника, каухарку, охрану, для нормальной жизнедеятельности усадьбы и семьи, кормите, поите, платите зп...
Уехали по делам...
Приезжаете домой - n-юродный брат представился от голода; дочурка в лохмотьях с куском сухаря, на кухне пьяная охрана с девицами легкого...
B столовой, за столом храпит приказчик, от него исходит легкий перегар недельной давности, из его кармана торчят фамильные серебряные приборы,etc...

Ваши действия...?
Top
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Герасим wrote:
Quintanar wrote:Да причем тут вообще демократия?


Как побочный продукт. Пусть даже и "борьбы кланов"... Раз уж апеллировали к этим лозунгам - то просто так манкировать ими уже не удастся.


Ну да, кому и Пиночет демократ...
Top
Dmitry Prilipko
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 09 Jan 2005 05:13
Location: LWO/MSQ/YYZ

Post by Dmitry Prilipko »

jabba wrote:Осмелюсь предположить, что вы никогда ничего покупали на гарантии, не нанимали наемных работников, не налагали штрафных санкций...веселая у вас жисть...
:)


ОК, Когда Вы найдете политика, который дает гарантии (на которые можно наложить санкции в случае чего) - скажите. Интересно будет посмотреть, никогда таких не видел.
Top
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Post by jabba »

Dmitry Prilipko wrote:...

Да, интересно у вас получается, вы за "воздух" готовы платить, что ж в добрый путь...
Top
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

А кто то чего-то знает про новых киргизских руководителей ?

Ющенко с Януковичем народ 200 страниц косточки перемывал, все все знали, а тут не понятно вообще кто пришел :)
Top
Специалист
Уже с Приветом
Posts: 219
Joined: 28 Feb 2005 14:34
Location: Tashkent-Moscow-???

Post by Специалист »

А кому это надо? Кто пришёл тот и будет. Вон посол Америки в Киргизии сказал, что "любая оппозиция нынешней власти будет воспринята как единственно верная партия власти".
Top
User avatar
luch
Уже с Приветом
Posts: 1481
Joined: 05 Jan 2003 19:53
Location: Владивосток -> Athens, OH -> London

Post by luch »

Спешу поздравить всех с этим событием!! Читали отголоски российских "политиков" и "СМИ"?? - какое безобразие, переворот.... итп. смешно. Знают, придет и их черед, ибо кто сомневается, что выборы 2008 года не будут подтасованы? Предполагаю, что путинская администрация просто не допустит выборов, как таковых.

Про Туркмению и говорить нельзя - тамошний монарх дал бесплатный бензин и газ, от Ашгабада до Вашингтона угадайте, сколько будет?

200бакарей. 8) Ну это пока газ есть.
Top
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Post by Amik »

Если выездную визу поставят, и обменять манаты по официальному курсу 5400 vs реальному 24000.
Чего-то не видел я много туркмен в вашигтоне. В оснвном только политические беженцы.
Дам даже послов заставляют семьи дома оставлять в качестве заложников.

Да и людей больше волнует то что все больнице везде кроме Ашхабада закрывают. чем цены на билет до Вашингтона :)

luch wrote:Про Туркмению и говорить нельзя - тамошний монарх дал бесплатный бензин и газ, от Ашгабада до Вашингтона угадайте, сколько будет?

200бакарей. 8) Ну это пока газ есть.
Top
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Amik wrote:А кто то чего-то знает про новых киргизских руководителей ?



Кто-кто? Известно кто. Миша Леонтьев - усё знает.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.pri ... e_id=75718

"Бархатный революционный" процесс, дополненный киргизским опытом вообще нуждается в обобщении. Про демократию. Это не демократы, никогда! Это всегда копладоры, то есть лакеи мировой демократии. Если похожи по виду на демократов: пиджак, стрижка - отлично. Не похожи, потом причешем, в процессе. Про революцию. Нет там никакой революции. Не бывает "бархатных революций" вообще! Революция - это взрыв энергии народной с колоссальными и всегда трагическими, кровавыми последствиями. А не восстановление на работе нескольких несправедливо уволенных нехорошим режимом министров и депутатов. И, наконец, забавно, что штатная роль возбуждения толп, разжигание революционных и национально-освободительных инстинктов, ранее принадлежавшая коммунистическим начальникам, полностью перешла к нынешним заокеанским кураторам мирового революционного процесса. Пятый интернационал в Вашингтоне. Себе хатку не подпалили бы по неопытности. Революционеры! Однако, до свидания.
Top

Return to “Политика”