Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Tores · Post by **Tores** » 26 Mar 2005 01:30

boris_v wrote:Вот только на моем примере, хотя я из России, а не из Польши. По линии матери, дед погиб на фронте, прадед и прабабушка расстреляны во время оккупации. Из семьи в 6 человек остались в живых 3.
Примерно тоже самое по линии отца.

На моем примере (я не еврей): из 10-ти братьев отца остался он один. Все погибли в период коллективизации и последующем голоде 1933г. Так что из 10 остался 1. А всего померло в крае 75% от населения и ни одного еврея (Сибирь).

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 26 Mar 2005 02:12

Прочитайте мои посты внимательней и все поймете.

Я бы не спрашивал, если бы было не надо.

Я не понял насчет 90%.

Ну, не поняли, и ладно.

Post by **Privet** » 26 Mar 2005 02:43

boris_v wrote:...
Евреи и цыгане пострадали болъше всего. У каждого свой холокост.
...

!?

boris_v wrote:...
Я вас могу понять, потому что в бСССР никаких особенных упоминаний об уничтожении именно евреев как группы не практиковалось,
...

Упоминалось и довольно часто. Проблема всегда была в другом. Никто не затруднял себя документальным доказательством преступлений нацистов. Взять к примеру хотя-бы "череп гитлера" с усами как доказательство смерти фюрера. Все обличения нацизма сводились к нескольким примерам в художественной обработке, типа Зои Космодемьянской.

P.S. Я просматриваю сейчас ссылки по Аушвитц. Пока не всё так просто и некоторые противоречия имеются. Поляки, похоже, активно пытались показать Аушвитц как место, где погибло много поляков.
Многие документы отсутствуют. Исследователи часто оперируют косвенными доказательствами. Что найду - выложу на первой странице. Пока я очень мало чего успел просмотреть. Я всё-таки на работе.

vovap · Post by **vovap** » 26 Mar 2005 03:02

vsf wrote:Просто того Холокоста не было.

Ссылка по теме:

http://revisio.msk.ru/7_15.htm

Хм. Как это мило - холокоста не было. И звезды не носили, и гетто не существовали. И варшавское в том числе.
Приятно поговорить с таким знающим человеком.
Вот столь уважаемый Вами Юрген Граф пишет - типа через Треблинку прошло миллион евреев. Вот процент погибших и составил дескать 5-10 тысяч. Так я живо интересуюсь - а куда же прошел этот миллион? Или, я бы даже сказал, куда он пришел? Где именно, на момент окончания войны находились миллион евреев, "прошедших" через Треблинку?

vaduz · Post by **vaduz** » 26 Mar 2005 03:43

В немецких концлагерях было 5.7 млн. советских военнопленных, 3.3 млн. из них погибли.
Так что не стоит говорить о том, что технически невозможно уничтожить столько людей. Можно, и без всяких газовых камер.

Всего же в лагеря попало 18млн, 11млн было уничтожено.

Post by **Privet** » 26 Mar 2005 03:57

Нашел фотографии с воздуха:
http://www.mazal.org/Auschwitz%20Aerial/Contents.htm
Здесь фото, сделанные в мае 44 и сентябре
http://www1.yadvashem.org/exhibitions/a ... raphs.html
Только на этой фотографии виден дым (маы 44)
http://www1.yadvashem.org/exhibitions/a ... _5_44.html
здесь похуже и очень уменьшенные.
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/aerials.html

А, вообщ, сделайте поиск и найдёте их массу
http://www.google.com/search?hl=en&q=ae ... tz&spell=1

Вид газовой камеры изнутри.
http://www.remember.org/auschwitz/aus.php?id=16

Это художественный взгляд, но даёт представление о расположении и размерах.
http://www.remember.org/auschwitz/bir.php?id=9

P.S.
Это я для себя сохраню
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 26 Mar 2005 04:04

boris_v wrote:Вот вы как быстро свое мнение сформировали обо мне и выводы соответсвующие сделали. А же говорю подкорка.

Может быть Вам не повезло. У меня было 3 одноклассника - еврея (класс в сибирской школе был маленький). Две девочки, которые открыто заявляли, что они еврейки (и против них никто ничего не имел) и мальчик, который официально называл себя украинцем, но и кличка была "еврей" и многие не упускали возможности шпильку вставить. Подонок был, каких мало.
Жил как подонок, и умер как подонок. Хоть о мертвых лучше говорить либо никак либо хорошо, но это тот редкий случай, когда захочешь сказать хорошее - а сказать-то нечего.
К чему это я? Да к тому, Боря, что характеристика 90% Ваших одноклассников, как антисимитов (подкорка, и т.п.) не харатеризует Вас положительно. Что-то в консерватории надо поправлять.

Удачи!

vovap · Post by **vovap** » 26 Mar 2005 04:09

vsf wrote:Ссылка по теме:

http://revisio.msk.ru/7_15.htm

Кстати, что касается болтовни уважаемого Юрген Граф про дизеля.
1. Двигатель от русского танка <> дизель. Все довоенные советские танки оснащались бензиновыми двигателями.
2. Бензиновый и дизельный двигатель не различаются существенно по выбросу углекислого газа.
Так для дизеля, скажем:

Кстати Ваш покорный слуга лично учавствовал и ипытаниях некого плавучего средства, в котором размещалось ровно шесть танков T-72. И он (слуга) как раз занимался замером концентраций вредных веществ в этом объеме - при работе одного танкового дизеля. С активной вентиляцией помещения. При объеме помещения около тысячи кубов.
Впечатление было сильное. После пары минут работы видимость в помещении составляла 3-5 метров. Осознав полезность мудро надетого армейского противогаза, я покинул изучаемый объект.

Еще вспомнилось - видел я как -то документ. Рапорт некого начальника зондеркоманды обслуживавшей машины - душегубки (которых не было) его начальству. Жаловался он на тяжелые психологический условия работы подчиненных. Отмечая, что при выгрузке трупов те сильно обезображены агонией и также сами трупы и вся машина изнутри покрыты испражнениями и рвитными массами. Необходимость все это разгреботь, как он доносит, существенно подрывает моральный дух вверенного ему подразделения.
В связи с этим прилагалась тнструкция для водителей машин - о необходимости применения правельных режимов работы двигателя в ходе акции. Что, с одной стороны, упрощало разргузку машин, а с другой - экономило ресурс двигателя.

vovap · Post by **vovap** » 26 Mar 2005 04:16

Записи в дневнике Геббельса:

14 февраля 1942: Фюрер еще раз выразил свою готовность безжалостно очистить Европу от евреев. Здесь не должно быть никакого щепетильного сентиментализма. Евреи заслужили катастрофу, которая теперь с ними происходит. Их уничтожение будет идти вместе с уничтожением наших врагов. Мы должны ускорить этот процесс с холодной безжалостностью.

27 марта 1942: Это довольно-таки варварская процедура, и она не будет здесь описана в точности. Евреев останется мало. В целом, можно сказать, что около 60 процентов из них придется ликвидировать, и лишь 40 процентов можно использовать в качестве рабочей силы.

vovap · Post by **vovap** » 26 Mar 2005 04:22

Интерьью Hans Muench - бывшего врачем в Аушвиц
http://nizkor.org/ftp.cgi/people/m/muen ... -interview

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 26 Mar 2005 04:29

boris_v wrote:Вот только на моем примере, хотя я из России, а не из Польши. По линии матери, дед погиб на фронте, прадед и прабабушка расстреляны во время оккупации. Из семьи в 6 человек остались в живых 3.
Примерно тоже самое по линии отца.

По линиии матери - из 6-ти сыновей домой не вернулся никто.
Евреями они не были.
Удачи!

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 26 Mar 2005 04:32

Kastet wrote:В семье моей бабушки по отцу было 10 братьев и сестер. До войны. После войны осталось двое. Жили на Украине.

Это история многих семей на территории бывшего СССР, вне зависимости от национальности...
Удачи!

vaduz · Post by **vaduz** » 26 Mar 2005 04:33

uncle_Pasha wrote:По линиии матери - из 6-ти сыновей домой не вернулся никто.
Евреями они не были.

Что-то я нить потерял...
Это вы к тому, что Холокоста не было?

vovap · Post by **vovap** » 26 Mar 2005 04:34

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 26 Mar 2005 04:37

vaduz wrote:Что-то я нить потерял...
Это вы к тому, что Холокоста не было?

Это я к тому, что я под холокостом понимал трагедию многих национальностей во время 2-ой мировой войны. Включая немцев.
Побывав в америке, выяснилось, что пострадали только евреи. По крайней мере согласно местной школьной программы.

Удачи!

vaduz · Post by **vaduz** » 26 Mar 2005 04:47

uncle_Pasha wrote:Это я к тому, что я под холокостом понимал трагедию многих национальностей во время 2-ой мировой войны. Включая немцев.

А я в школе думал, что целью фашизма было полное уничтожение славян, честно. Уничтожение евреи при этом казались второстепенным и незначительным...

Post by **Privet** » 26 Mar 2005 04:54

vovap wrote:Интерьью Hans Muench - бывшего врачем в Аушвиц
http://nizkor.org/ftp.cgi/people/m/muen ... -interview

Весна 43

During
my time, the crematories were used several times a week to burn
the corpses that came.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 26 Mar 2005 04:58

vaduz wrote:А я в школе думал

А я в школе вообще не думал. По крайней мере на политические темы - вредно было. Хавал то, что давали. Честно.

С некоторых пор кормежка осточертела.
Я понимаю, откуда появляется желание покопаться, поискать доказательства. Другое дело, что бесполезно все это. Какие доказательства не представь - стороны останутся при своем мнении.

Удачи!

vovap · Post by **vovap** » 26 Mar 2005 05:02

Треблинка - интервью Franz Suchomel:
http://nizkor.org/ftp.cgi/people/s/such ... transcript

vovap · Post by **vovap** » 26 Mar 2005 05:13

Wannsee Protocol:
Approximately 11 million Jews will be involved in the final solution of the European Jewish question, distributed as follows among the individual countries:

Country Number

A. Germany proper 131,800
Austria 43,700
Eastern territories 420,000
General Government 2,284,000
Bialystok 400,000
Protectorate Bohemia and Moravia 74,200
Estonia - free of Jews -
Latvia 3,500
Lithuania 34,000
Belgium 43,000
Denmark 5,600
France / occupied territory 165,000
unoccupied territory 700,000
Greece 69,600
Netherlands 160,800
Norway 1,300

B. Bulgaria 48,000
England 330,000
Finland 2,300
Ireland 4,000
Italy including Sardinia 58,000
Albania 200
Croatia 40,000
Portugal 3,000
Rumania including Bessarabia 342,000
Sweden 8,000
Switzerland 18,000
Serbia 10,000
Slovakia 88,000
Spain 6,000
Turkey (European portion) 55,500
Hungary 742,800
USSR 5,000,000
Ukraine 2,994,684
White Russia
excluding Bialystok 446,484

Total over 11,000,000

http://www.lib.byu.edu/~rdh/eurodocs/germ/wanneng.html

Post by **Privet** » 26 Mar 2005 05:44

vovap wrote:Треблинка - интервью Franz Suchomel:
http://nizkor.org/ftp.cgi/people/s/such ... transcript

1200-1500 человек в день. Пиковая нагрузка Треблинки. Suchomel счатает Треблинку примитивным инструментом убийства по сравнению с Аушвитц, который является фабрикой, но сам от там, кажется, не был или в этом интервью он этом ничего не говорит.

Post by **Privet** » 26 Mar 2005 05:47

vovap wrote:Wannsee Protocol:
Approximately 11 million Jews will be involved in the final solution of the European Jewish question,
...

Эта ссылка уже приводилась. Я задавал вопрос про "Восток". Кто-нибудь имеет какие-то идеи на этот счет?

RFK · Post by **RFK** » 26 Mar 2005 05:49

Privet wrote:
vovap wrote:Wannsee Protocol:
Approximately 11 million Jews will be involved in the final solution of the European Jewish question,
...

Эта ссылка уже приводилась. Я задавал вопрос про "Восток". Кто-нибудь имеет какие-то идеи на этот счет?

Практически все лагеря смерти находились в Восточной Европе (Польша, Чехословакия).

boris_v · Post by **boris_v** » 26 Mar 2005 06:30

Tores wrote:
boris_v wrote:Вот только на моем примере, хотя я из России, а не из Польши. По линии матери, дед погиб на фронте, прадед и прабабушка расстреляны во время оккупации. Из семьи в 6 человек остались в живых 3.
Примерно тоже самое по линии отца.

На моем примере (я не еврей): из 10-ти братьев отца остался он один. Все погибли в период коллективизации и последующем голоде 1933г. Так что из 10 остался 1. А всего померло в крае 75% от населения и ни одного еврея (Сибирь).

И какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу?

boris_v · Post by **boris_v** » 26 Mar 2005 06:35

uncle_Pasha wrote:
boris_v wrote:Вот только на моем примере, хотя я из России, а не из Польши. По линии матери, дед погиб на фронте, прадед и прабабушка расстреляны во время оккупации. Из семьи в 6 человек остались в живых 3.
Примерно тоже самое по линии отца.

По линиии матери - из 6-ти сыновей домой не вернулся никто.
Евреями они не были.
Удачи!

Мы по кругу ходим, никто не оспаривает что славяне пострадали в этой войне и немцы тоже. Просто в процентном отношении, евреи и цыгане пострадали больше всего.

Привет

Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Холокост создан пропагандой?