Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[vovap]

Sobibor:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... ard.html#4

On Wirth's instructions I travel led by truck to Lvov and collected a gassing engine there, which I transported to Sobibor. In Sobibor... [we] unloaded the engine. It was a heavy Russian gasoline engine [probably a tank or train er.gine] with at least 200 h.p. [V-enginel 8 cylinders, water cooled]. We stood the engine on a concrete base and connected the exhaust to the pipe conduit. Then I tried out the engine. To begin with, it did not function. I managed to repair the ignition and the ventils so that the motor finally started. The chemist, whom I already knew from Belzec, entered the gas chamber with a measuring instrument in order to test the gas concentration. Next, an experimental gassing was carried out. I seem to recall that 30-40 women were gassed in one chamber. The Jewesses had to undress on a covered piece of wooded ground near the gas chamber and were driven into the gas chamber by... members of the SS as well as by Ukrainian volunteers. When the women were locked into the gas chamber, I, together with Bauer, operated the engine. Initially the engine idled. We both stood next to the engine and switched from free-exhaust so that the gases were conducted into the chamber. At the suggestion of the chemist, I adjusted the engine to a certain number of revs per minute so that no more gas had to be supplied. After approximately 10 minutes all the women were dead. The chemist and the SS-Fu"hrer gave the signal to switch off the motor. I packed up my tools and saw how the corpses were removed. Transport was by means of a rail-trolley which ran from the gas chamber to a distant area. (StA Dortmund AZ:45 Js 27-61 )

[vovap]

Записка бригаденфюрера СС Каммлера о предполагаемой пропускной способности Осенцима (4,756 человек в день) по мощности крематориев :

[vovap]

Speech by Frank [Governor of occupied Poland], December 16 1941
[DotH, p. 247]:

One way or another -- I will tell you quite openly -- we must finish off
the Jews. The Fuehrer put it into words once: should united Jewry again
succeed in setting off a world war, then the blood sacrifice shall not be
made only by the peoples driven into war, but then the Jew of Europe will
have met his end....

But what should be done with the Jews? Can you believe that they will be
accommodated in settlements in the Ostland? In Berlin we were told: why are
you making all this trouble? We don't want them either, not in Ostland nor
in the Reichskommissariat; liquidate them yourselves! Gentlemen, I must ask
you to steel yourselves against all considerations of compassion. We must
destroy the Jews wherever we find them, and wherever it is at all possible,
in order to maintain the whole structure of the Reich...

http://nizkor.org/ftp.cgi/people/f/fran ... //frank.01

[vovap]

Из речи Гиммлера в Познани от 4 октября 1943 года (имеется на пленке):

Теперь я говорю об освобождении от евреев, об уничтожении еврейского народа. Это одна из тех вещей, о которых легко говорить: "еврейский народ уничтожается", - говорит каждый член Партии, - "это правда, это часть наших планов - устранение евреев, уничтожение, и мы это делаем".

[vovap]

Report No. 51 of Reichsfuehrer-SS Himmler to Hitler about mass
executions in the east, 1942:

Code: Select all

                              August  September  October  November  

Prisoners executed
after interrogation            2,100    1,400     1,596     2,731   
 .
 .
Accomplices of guerrilla and
guerrilla suspects executed    1,198    3,020     6,333     3,706   
 .
 .
Jews executed                 31,246   165,282    95,735   70,948
 .
 .
Villages and localities
Burned down or destroyed        35       12         20       92

[vovap]

Немного о технологической подготовке:
Instructions by Heydrich on Policy and Operations Concerning Jews in the Occupied Territories, September 21, 1939

http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... caust.html

[vovap]

Himmler Orders the Destruction of the Warsaw Ghetto, February 16, 1943

Reichsfuehrer SS Field Command

Journal No. 38/33/43 g. February 16, 1943

Secret!

To:

Higher SS and Police Leader (Hoeher SS- und Polizeifuehrer), East SS Obergruppenfuehrer Krueger, Cracow

For reasons of security I herewith order that the Warsaw ghetto be pulled down after the concentration camp has been moved: all parts of houses that can be used, and other materials of all kinds, are first to be made use of.

The razing of the ghetto and the relocation of the concentration camp are necessary, as otherwise we would probably never establish quiet in Warsaw, and the prevalence of crime cannot be stamped out as long as the ghetto remains.

An overall plan for the razing of the ghetto is to be submitted to me. In any case we must achieve the disappearance from sight of the living-space for 500,000 sub-humans (Untermenschen) that has existed up to now, but could never be suitable for Germans, and reduce the size of this city of millions Warsaw which has always been a center of corruption and revolt.

signed H. Himmler

http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... caust.html

[vovap]

Для ценителей истории - промежуточный план выселения евреев на мадагаскар (The Madagascar Plan, July 1940):

http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... doc97.html

[vovap]

SS Statistics on the "Final Solution of the Jewish Question," March 23, 1943:

Total evacuations (including Theresienstadt and

Special Treatment Sonderbehandlung) 1,873,549 "

Without Theresienstadt 1,786,356 "

6. To this must be added, according to the

figures of the Reich Security Main Office,

the evacuation of 633,300 "

from the Russian territories, including the

former Baltic countries, from the start of

the Eastern Campaign.

http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... caust.html

[vovap]

From Notes Made by Kurt Gerstein, An Engineer Working for the SS, on the Extermination Camp At Belzec:

1. Belzec, on the Lublin-Lvov road, in the sector of the Soviet Demarcation Line. Maximum per day: 15,000 persons (I saw it!).

2. Sobibor, I am not familiar with the exact situation, I did not visit it. 20,000 persons per day.

3. Treblinka, 120 km. NNE of Warsaw, 25,000 per day, saw it!

4. Majdanek, near Lublin, which I saw when it was being built.

http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... caust.html

[vovap]

Extract From Written Evidence of Rudolf Hoss, Commander of the Auschwitz Extermination Camp
http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... caust.html

[vovap]

А вот и бумага озабоченного начальника душегубок, что я вспоминал:

I pointed out to the commanders of the Sonderkommando (Special Unit) concerned the enormous psychological and physical harm this may cause the men, possibly later even if not immediately. The men complained to me of headaches that recur after each such unloading
.....
The gassing is generally not carried out correctly. In order to get the Aktion finished as quickly as possible the driver presses down on the accelerator as far as it will go. As a result the persons to be executed die of suffocation and do not doze off as was planned. It has proved that if my instructions are followed and the levers are properly adjusted death comes faster and the prisoners fall asleep peacefully. Distorted faces and excretions, such as were observed before, no longer occur.

http://www1.yadvashem.org/about_holocau ... caust.html

[Privet]

Записка бригаденфюрера СС Каммлера о предполагаемой пропускной способности Осенцима (4,756 человек в день) по мощности крематориев :
...

Здесь некоторые цифры безусловно соответствуют другому документу (42 г.), который приводился рвньше. Присутствуют те же печи, которые упоминались раньше, но, видимо, что-то достроено, т.к. печей указано больше.

Вероятно, эти цифры были использованы для получения 4 млн. жертв. (4,756 на два с лишним года).
Арифметика становится ещё более сложной.

[vovap]

Арифметика становится ещё более сложной.

Дорогой Борис, зачем это Вам? Как человек, довольно подробно знакомый с подсчетами потерь только вооруженных сил СССР и Германии, которые, естественно, исчислялись в ходе войны весьма подробно и все документы сохранились, а также - общих потерь - я могу Вам сказать, что установить сколько-нибудь точные цифры - невозможно. При том, что многие документы, безусловно, уничтожены - этого просто не зделать никак.
Порядок величины суммарно уничтоженных - можно. Это несколько миллионов. где-то от 4 до 8. Из очень общих рассчетов. Более точных цифр Вы врядли достанете, даже если займетесь этим профессионально.

[Privet]

Я не собираюсь конкурировать с историками, да ещё на основании second hand данных. Мне просто интересен порядок и основные источники, откуда взялись некоторые цифры.
Статья Дюка производит шокирующее впечатление и я хотел бы найти конкретные данные, которые позволяют оценить достоверность представленных там данных. При всём обилии материалов по этому вопросу сделать это оказалось не так просто. Во всяком случае, не так просто, как я ожидал. С одной стороны, есть массы свидетельств о том, что в Аушвитц работала фабрика по уничтожению и факт массовых убийст не может подвергаться сомнению, с другой стороны, не так много документов, которые это подтверждают.
Потенциальная возможность крематориев, конечно, ужасает. Какая реальная производительность газовых камер? Один свидетель конкретно пишет, что были проблемы с их разгрузкой в Треблинке. Как можно было уничтожить несколько партий подряд? Сколько времени требуется, чтобы убрать несколько сот тел из той узкой камеры? Тот же свидетель пишет, что тела в некоторых случаях были полуразложившиеся при уборке. Правда, это, похоже, относится к старой камере в Треблинке, которую использовали только при пиковой нагрузке.
Данные по закупкам Циклона-Б тоже вряд ли что дадут. На несколько сот человек требовалось всего несколько килограмм газа. Хотя найти это было бы интересно.
Я выношу некоторые документы на первую страницу. Посмотрите сами, что можно туда добавить.
Я ещё не просмотрел все ссылки. За сегодня я, наверно успею только закончить статью по химии процесса.

[Privet]

Вот ещё одна ссылка против существования камер:
http://www.air-photo.com/english/


В этой статье http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/ есть обратное утверждение:

[quote:e6347f28ae]Shermer reproduces a 1944 aerial photo of Krema II (figure 23) and a 1942 picture taken from the ground (figure 24).

The aerial photograph in figure 23 shows the distinctive features of Krema II. Note the long shadow from the crematorium chimney and, on the roof of the adjacent gas chamber at right angles to the crematorium building, note the four staggered shadows. [Holocaust denier, John C.] Ball claims these shadows were drawn in, but four small structures that match the shadows are visible on the roof of the gas chamber in figure 24, a picture taken by an SS photographer of the back of Krema II... 63 [/quote:e6347f28ae]

К сожалению, там нет самих фото. Найду - дополню это сообщение.

К сожалению, пока я не нашёл каких-то фактов, которые однозначно бы говорили в пользу или против существования камер. Да, есть масса свидетельств об их наличии. Есть заявления высшего командования об уничтожении (не относящееся только к Аушвитц). Есть данные о производительности крематориев.
С другой стороны, есть некоторые аргументы, которые трудно отбросить. Например, внутри лагеря работала подпольная группа, которая была в контакте с союзниками. Они ничего об этом не знали при всём при том, что территория крематориев была видна снаружи. Нет данных о какой-то сверх секретности этих объектов (наличия вышек по периметру и пр.). Даже наличие люков в крыше, через которые забрасывался газ подвергается сомнению. Причём, опровергающие документы легко находятся. Подтверждающие же документы не всегда убедительны. Например, на фото с пометками CIA указана группа заключенных, направляющаяся с платформы в газовую камеру. Сама группа ещё находится на платформе и мне непонятно как можно предположить её маршрут. Да, там видны затемнения на крышах газовых камер. Некоторые из них имеют странную форму.

[b:e6347f28ae]Повторяю, я никому ничего не доказываю. Я ищу документы по лагерю Аушвитц и его газовых камерах. Любой из участников имеет возможность указать мне на какой-то документ или данные, которые позволяют пролить свет на данный вопрос. Если какая-то информация мной упущена или проигнорирована, пожалуйста, укажите на это. Напоминаю, все существенные находки выносятся в первое сообщение этого топика. При этом, я постараюсь не делать выводов.[/b:e6347f28ae]

[Privet]

Вот ещё одна ссылка против существования камер:
http://www.air-photo.com/english/


В этой статье http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/ есть обратное утверждение:

Shermer reproduces a 1944 aerial photo of Krema II (figure 23) and a 1942 picture taken from the ground (figure 24).

The aerial photograph in figure 23 shows the distinctive features of Krema II. Note the long shadow from the crematorium chimney and, on the roof of the adjacent gas chamber at right angles to the crematorium building, note the four staggered shadows. [Holocaust denier, John C.] Ball claims these shadows were drawn in, but four small structures that match the shadows are visible on the roof of the gas chamber in figure 24, a picture taken by an SS photographer of the back of Krema II... 63

К сожалению, там нет самих фото. Найду - дополню это сообщение.

К сожалению, пока я не нашёл каких-то фактов, которые однозначно бы говорили в пользу или против существования камер. Да, есть масса свидетельств об их наличии. Есть заявления высшего командования об уничтожении (не относящееся только к Аушвитц). Есть данные о производительности крематориев.
С другой стороны, есть некоторые аргументы, которые трудно отбросить. Например, внутри лагеря работала подпольная группа, которая была в контакте с союзниками. Они ничего об этом не знали при всём при том, что территория крематориев была видна снаружи. Нет данных о какой-то сверх секретности этих объектов (наличия вышек по периметру и пр.). Даже наличие люков в крыше, через которые забрасывался газ подвергается сомнению. Причём, опровергающие документы легко находятся. Подтверждающие же документы не всегда убедительны. Например, на фото с пометками CIA указана группа заключенных, направляющаяся с платформы в газовую камеру. Сама группа ещё находится на платформе и мне непонятно как можно предположить её маршрут. Да, там видны затемнения на крышах газовых камер. Некоторые из них имеют странную форму.

Повторяю, я никому ничего не доказываю. Я ищу документы по лагерю Аушвитц и его газовых камерах. Любой из участников имеет возможность указать мне на какой-то документ или данные, которые позволяют пролить свет на данный вопрос. Если какая-то информация мной упущена или проигнорирована, пожалуйста, укажите на это. Напоминаю, все существенные находки выносятся в первое сообщение этого топика. При этом, я постараюсь не делать выводов.

[DP]

Порядок величины суммарно уничтоженных - можно. Это несколько миллионов. где-то от 4 до 8. Из очень общих рассчетов.

из каких общих ??? из таких где min & max берутся чтобы ( min + max ) / 2 = 6 ???

[vovap]

из каких общих ??? из таких где min & max берутся чтобы ( min + max ) / 2 = 6 ???

Из общего количества евреев, находившихся на подконстрольным немцам территориях - по немецким же данным - которые я специально для Вас тут привел. Большая часть из них была уничтожена. Из приводимых цифр по вывозу евреев. Из таблички чуть выше показывающей, что только за 4 месяца не территории СССР было уничтожено примерно 360 тысяч евреев.
Вот, кстати, оригинал:


После освобождения Аушвица там было обнаружено:
836,525 items of women clothing, 348,820 items of men clothing, 43,525 pairs of shoes. А также 7 тонн упакованных женских волос. Они там были в таких плотно набитых цилиндрических мешках с разметкой - это то, что не успели вывести.

[vovap]

Статья Дюка производит шокирующее впечатление и я хотел бы найти конкретные данные, которые позволяют оценить достоверность представленных там данных.

Не вполне понимаю, что именно на Вас там производит "шокирующее впечатление". Если разобраться, там написано только то, что никаких данных нет, а что есть - вранье. Вот буквально так.
Доказательства, что он приводит, несколько раз попадали в суды. Где всякий раз тепели поражение - по этому поводу есть длиннющие материалы с подробнейшим разбором каждого тезиса.

Вот обзорная статья по Аушвицу:
How Many People Died at Auschwitz? -
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... aq_09.html

[vovap]

Например, внутри лагеря работала подпольная группа, которая была в контакте с союзниками.

Откуда такие данные?

Причём, опровергающие документы легко находятся.

Какие?

[vovap]

Cтатья по эволюции конструкции крематорив Аушвица:
The Construction of Crematoria at Auschwitz

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... truct.html

Еще одна: Crematoria and Gas Chambers

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... augas.html

[vovap]

Special Order on Gassing Precautions:

Code: Select all

Auschwitz Concentration Camp
Kommandantur 
Auschwitz, 12th August 1942 

Special Order 

A case of indisposition with slight symptoms of poisoning by hydrocyanic gas which occured today makes it necessary to warn all those participating in the gassings and all other SS members that in particular on opening rooms used for gassing1 SS not wearing masks must wait at least five hours and keep at a distance of at least 15 metres from the chamber.  In addition, particular attention should be paid to the wind direction.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... order.html

Прошу обратить внимание на список рассылки под подпись.

[vovap]

Testimony of Engineer Kurt Prufer
on Crematorium Design:

A. No, [senior engineer Karl] Schultze was with me in Auschwitz at the time. I saw personally about 60 corpses of women and men of different ages, which were being prepared for incineration. That was at 10 in the morning. I witnessed the incineration of six corpses and and came to the conclusion that the furnaces were working well.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... rufer.html

Testimony of Engineer Fritz Sander
on Crematorium Design:

I decided to design and build a crematorium with a higher capacity. I completed this project of a new crematorium in November 1942 - a crematorium for mass incineration, and I submitted this project to a State Patent Commission in Berlin.

This "Krema" was to be built on the conveyor belt principle. That is to say, the corpses must be brought to the incineration furnaces without interruption. When the corpses are pushed into the furnaces, they fall onto a grate, and then slide into the furnace and are incinerated. The corpses serve at the same time as fuel for heating of the furnaces. This patent could not yet be approved by the Main Patent Office in Berlin, because of its classification (as a state secret).

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... ander.html

[vovap]

Cборник внутренних докуметов по Аушвицу:

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... zdocs.html

Report entitled "Resettlement of Jews" written by SS-Sturmbannfьhrer Gricksch for SS-Col. von Herff and Reichsfьhrer-SS Himmler, after inspection of Auschwitz camp on 14-16 May 1943.

Then they pass through a small corridor and enter a large cellar room which resembles a shower bath. In this room are three large pillars, into which certain materials can be lowered from outside the cellar room. When three- to four-hundred people have been herded into this room, the doors are shut, and containers filled with the substances are dropped down into the pillars. As soon as the containers touch the base of the pillars, they release particular substances that put the people to sleep in one minute. A few minutes later, the door opens on the other side, where the elevator is located. The hair of the corpses is cut off, and their teeth are extracted (gold-filled teeth) by specialists (Jews). It has been discovered that Jews were hiding pieces of Jewelry, gold, platinum etc., in hollow teeth. Then the corpses are loaded into elevators and brought up to the first floor, where ten large crematoria are located. (Because fresh corpses burn particularly well, only 50-100 lbs. of coke are needed for the whole process.) The job itself is performed by Jewish prisoners, who never step outside this camp again.

The results of this "resettlement action" to date: 500,000 Jews. Current capacity of the "resettlement action" ovens: 10,000 in 24 hours.

Letter from Bischoff, head of construction management at Auschwitz, to the SS economic and administrative head office in Berlin, regarding construction at Auschwitz, 13 October 1942.

As regards the construction of the new crematorium building, it was necessary to start immediately in July 1942 because of the situation caused by the special actions.

Letter from SS-Sturmbannfьhrer Bischoff, of the Auschwitz construction department, to SS General Kammler, January 29, 1943.

Crematorium No. 2. The completed furnaces have been started up in the presence of Engineer Prufer from Messers. Topf (of Erfurt). The planks cannot yet be moved from the ceiling of the mortuary cellar on account of frost, but this is not important, as the gassing cellar can be used for that purpose. The ventilation plant has been held up by restrictions on rail transport, but the installation should be ready by February 20th.

Letter from SS-Sturmbannfьhrer Bischoff, March 6 1943.

.. order of 6/3/1943 concerning the delivery of a gas tight door 100 x 192 cm for cellar I of Krematorium III, to be produced to the identical pattern and dimensions as the cellar door of Krematorium II which is situated opposite, with peephole of double 8 mm glass, with rubber sealing strip and frame.

[/code]