Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Мнения, новости, комментарии

Холокост создан пропагандой?

Нет
131
23%
Нет
131
23%
Не знаю
19
3%
Не знаю
19
3%
Частично да
84
15%
Частично да
84
15%
Да
52
9%
Да
52
9%
 
Total votes: 572

vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Testimonies of Auschwitz SS:

From the statement of Hans Stark, registrar of new arrivals, Auschwitz.

Then we drove to the gas chambers. The medical orderlies climbed a ladder, they had gas masks up there, and emptied the cans. I was able to observe the prisoners while they were undressing. It always proceeded quitely and without them suspecting anything. It happened very quickly.


http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... ztest.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Testimony at the Nuremberg Trials on Auschwitz:

In general, it was rare for more than 250 out of a transport of 1,000 to 1,500 to reach the camp, and that was the maximum; the others were sent to the gas chambers straight away
....
After the people were undressed they were taken into a room that looked like a shower room, and the capsules were thrown down into the room through a hole in the ceiling. An SS man observed the effect through a spy hole. After about 5 to 7 minutes, when the gas had done its job, he gave a signal for the opening of the doors. Men with gas-masks, these were prisoners too, came in and took the bodies out. They told us that the prisoners must have suffered before they died, because they clung together in bunches like grapes so that it was difficult to separate them....


http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... utest.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Privet wrote:Вот ещё одна ссылка против существования камер:
http://www.air-photo.com/english/


Кстати, Вы заметили, дорогой Борис - на этой страничке и Бабий Яр опровргается:
Eye-Witnesses' Allege:
At Babi Yar 80,000 corpses were exhumed and cremated in September 1943.
...


Air Photos Show:
September '43 air photos show absolutely no scars or smoke from exhumations and cremations.
(follow link and then click #8)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Testimonies of SS-Men Regarding Gassing Vans:
When a lorry arrived the following members of the SS-Sonderkommando addressed the Jews: (1) camp commandant Bothmann, (2) Untersturmführer Albert Plate from North Germany, (3) Polizei-Meister Willy Lenz from Silesia, (4) Polizei-Meister Alois Haeberle from Wuerttenberg. They explained to the Jews that they would first of all be given a bath and deloused in Kulmhof and then sent to Germany to work. The Jews then went inside the castle. There they had to get undressed. After this they were sent through a passage-way on to a ramp to the castle yard where the so-called "gas-van" was parked. The back door of the van would be open. The Jews were made to get inside the van. This job was done by three Poles, who I believe were sentenced to death. The Poles hit the Jews with whips if they did not get into the gas vans fast enough. When all the Jews were inside the door was bolted. The driver then switched on the engine, crawled under the van and connected a pipe from the exhaust to the inside of the van. The exhaust fumes now poured into the inside of the truck so that the people inside were suffocated....

When they had undressed they were sent to the cellar of the castle and then along a passageway on to the ramp and from there into the gas-van. In the castle there were signs marked "to the baths". The gas vans were large vans, about 4-5 meters long, 2.2 meter wide and 2 meter high. The interior walls were lined with sheet metal. On the floor there was a wooden grille. The floor of the van had an opening which could be connected to the exhaust by means of a removable metal pipe. When the lorries were full of people the double doors at the back were closed and the exhaust connected to the interior of the van....


http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... gtest.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Since December 1941, for example, 97,000 have been processed using three vans without any faults developing in the vehicles. The well-known explosion in Kulmhof (Chelmno) must be treated as a special case. It was caused by faulty practice. Special instructions have been given to the relevant offices in order to avoid such accidents. The instructions were such as to ensure a considerable increase in the degree of security.

Further operational experience hitherto indicates that the following technical alterations are appropriate....

2) The vans are normally loaded with 9-10 people per square meter. With the large Saurer special vans this is not possible because although they do not become overloaded their maneuverability is much impaired. A reduction in the load area appears desirable. It can be achieved by reducing the size of the van by c. 1 meter. The difficulty referred to cannot be overcome by reducing the size of the load. For a reduction in the numbers will necessitate a longer period of operation because the free spaces will have to be filled with CO. By contrast, a smaller load area which is completely full requires a much sorter period of operation since there are no free spaces....


http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... ssing.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Вот чудесный документ - Воспоминания Рудольфа Гесса
Начальника этого самого Аушвица в 1940-1943.
Какой милый человек. Как радел о деле.

http://school.ort.spb.ru/(Eng)/library/torah/shoa/osvencim003_01.htm

http://school.ort.spb.ru/(Eng)/library/torah/shoa/osvencim003_02.htm

Отобранные таким образом политработники Советской Армии были присланы в Освенцим из лагерей для военнопленных. Первые немногочисленные транспорты были расстреляны специальными отрядами. В мое отсутствие, когда я находился в служебной поездке, мой заместитель, начальник лагеря Фрич уничтожил группу советских военнопленных при помощи газа (109) "циклон Б" (110), препарата синильной кислоты, который обычно использовали в лагере с целью дезинфекции. На складах всегда имелся запас этого газа.

После моего возвращения Фрич доложил мне об этом. Когда прибыл следующий эшелон, снова был применен этот газ. Происходило это в подземельях 11-го блока (111). Я сам с противогазом на лице наблюдал за умерщвлением. В переполненных камерах смерть наступала сразу после подачи "циклона" Короткий сдавленный крик- и все.

Первый случай умерщвления людей газом не дошел до глубины моего сознания, может быть потому, что я находился под сильным впечатлением всей этой процедуры. Лучше я припоминаю себе умерщвление газом 900 русских вскоре после этого в старом крематории, потому что использование помещений 11-го блока требовало слишком многих приготовлений (112).

Пока шла разгрузка транспорта, в потолке морга сделали несколько отверстий. Русским велели раздеться в прихожей, а потом они совершенно спокойно входили в морг, так как им сказали, что они должны пройти дезинсекцию. Морг смог вместить как раз такое количество людей, какое прибыло с транспортом. Как только все вошли, двери закрыли и через отверстия в по толке всыпали газ. Я не знаю, долго ли умирали люди, но какие-то шорох слышались довольно продолжительное время. Когда всыпали газ, не сколько пленных крикнуло "газ", а затем раздался громкий рев. Люди стали напирать на дверь изнутри, однако она не поддалась.


Весной 1942 года из Верхней Силезии прибыли первые эшелоны евреев, которых требовалось полностью уничтожить. Прямо с железнодорожной платформы их пригнали к бункеру 1 (118), находившемуся на территории бывшей крестьянской усадьбы.
....
Иногда случалось, что, раздеваясь, женщины начинали душераздирающе кричать, рвали на себе волосы, вели себя как безумные. Тогда их быстро отводили за бункер и там убивали из мелкокалиберного оружия выстрелом в затылок.
...
Я видел однажды, как женщина старалась вытолкнуть из газовой камеры через еще не совсем закрытую дверь своих маленьких детей и просила с плачем: "Оставьте в живых хоть моих дорогих крошек!"

Такие потрясающие сцены не были редкостью и производили угнетающее впечатление на всех присутствующих.
...
Нередко все так перемешивались, что приходилось проводить повторный отбор. У нас не было достаточно места, чтобы улучшить методы его проведения. Всякие попытки успокоить возбужденных людей ни к чему не приводили, и часто приходилось наводить порядок силой.
...
Много часов провел я среди отвратительной вони, когда раскапывали старые массовые могилы и сжигали полуразложившиеся трупы.



Летом 1941 года - не могу сейчас точно указать дату - я был неожиданно вызван к рейхсфюреру СС в Берлин непосредственно через его адъютантуру. Гиммлер принял меня один на один, без адъютанта, что не соответствовало его привычкам, и заявил:

Фюрер распорядился окончательно решить еврейский вопрос, и мы, члены СС, должны этот приказ выполнить. Пункты уничтожения на востоке не смогут справиться с крупными операциями (1). Поэтому я предназначил на эту цель Освенцим - и потому, что он удобно расположен в отношении путей сообщения и потому, что его территорию можно легко изолировать и замаскировать. Сначала я хотел поручить это задание одному из высших офицеров СС, но отказался от этой мысли, желая заранее избежать трудностей при разграничении компетенций. Поручаю вам выполнение этого задания. Оно трудное и сложное, требует полной самоотверженности, несмотря на могущие возникнуть препятствия. Подробности вы узнаете от штурмбанфюрера СС Эйхмана из Главного управления имперской безопасности, который в ближайшее время явится к вам. В свое время я дам соответствующие указания управлениям, которые примут участие в выполнении этого задания.

Этот приказ вы должны сохранить в строжайшей тайне даже от своих начальников. После разговора с Эйхманом немедленно пришлите мне чертежи проектируемого устройства. Евреи являются извечными врагами немецкого народа и должны быть уничтожены. Евреи, которые попадут в наши руки во время войны, будут уничтожены все без исключения. Если сейчас нам не удастся уничтожить биологические силы еврейства, то когда-нибудь евреи уничтожат немецкий народ.
...
В конце ноября в Берлине, в кабинете Эйхмана, состоялась конференция всего еврейского отдела, на которую вызвали и меня. Уполномоченные Эйхмана в разных странах представили отчеты о том, как проходит операция, какие трудности возникают при ее проведении в жизнь: например, проблема помещений для арестованных, подготовка железнодорожных составов, расписание поездов-транспортов. Я не мог узнать, когда начнется операция, к тому же Эйхман еще не нашел подходящего газа (6).
...
Во время следующего приезда Эйхмана в Освенцим я сообщил ему о применении "циклона Б", мы решили, что будем использовать этот газ во время операций по массовому уничтожению. Применение этого газа на советских военнопленных продолжалось, но теперь уже не в блоке 11, где после уничтожения каждой партии приходилось проветривать все помещения по крайней мере два дня. Под газовую камеру отвели морг при крематории (11), двери тщательно уплотнили, а в потолке пробили отверстия, через которые сбрасывали газ.
...
Я не могу сказать, когда началось уничтожение евреев. Пожалуй, это было еще в декабре 1941 года, а может, в январе 1942 г. Поначалу это были евреи из восточной части Верхней Силезии, арестованные катовицкой штапо (12),

Эти траснпорты разгружались на железнодорожной ветке Освенцим-Дзедзице (13), насколько я еще помню, каждый из них насчитывал не более 1000 человек.

На железнодорожной платформе члены лагерной команды СС принимали евреев от конвоиров, а потом их под наблюдением начальника лагеря отводили в двух группах в "бункер" - так было названо место уничтожения. Багаж оставался на платформе, потом его перевозили на сортировочные склады, называемые "Канадой". Они находились между оружейным заводом (14) и складом строительных материалов. Евреи должны были раздеваться около бункера: им говорили, что они должны пройти дезинсекциию.

Все помещения, а их было пять, заполняли людьми одновременно, затем тщательно завинчивали двери, и во внутрь через специальные отверстия всыпали из банок газ "циклон Б". Через полчаса двери открывали - в каждом помещении было двое дверей - вытаскивали трупы, грузили их на платформы узкоколейки и вывозили в ямы. Грузовые машины отвозили одежду на сортировочные склады.

....
Летом 1942 года трупы еще закапывали в массовых могилах и только в конце лета их стали сжигать - сначала на кострах, на которые клали около 2.000 трупов, а позднее в ямах, где ранее уже хоронили. Сперва трупы обливали отходами керосина, а потом метанолом. В ямах их сжигали беспрерывно, днем и ночью. В конце ноября все массовые могилы были опорожнены. В них было похоронено 107.000 человек. В это число входили не только отравленные газом евреи, поступавшие с первыми транспортами вплоть до времени, когда трупы стали сжигать, но и тела заключенных, умерших в КЛ Аушвиц зимой 1941 -1942 годов. В тот период долгое время не работал крематорий при ревире. В это число входили также все умершие узники лагеря в Бжезинке.

....
Штандартенфюрер Блобель получил указание отыскать и ликвидировать все массовые могилы на востоке; штаб его сотрудников был обозначен шифром 1005 (25). Работы, связанные с этим приказом, выполнялись командами, состоящими из евреев, которых расстреливали после окончания каждого участка работ. Концентрационный лагерь Аушвиц был обязан постоянно доставлять евреев в отряды бригады 1005.
...
Уже во время первых попыток сжигать трупы под открытым небом оказалось, что делать это постоянно будет невозможно. В плохую погоду или когда дул ветер, вонь от горевших трупов распространялась на многие километры вокруг. Это привело к тому, что люди, жившие вокруг лагеря, стали говорить о сжигании евреев, несмотря на все усилия партийной и административной контрпропаганды. И хотя все эсэсовцы, принимавшие участие в операциях по уничтожению евреев, получили суровые инструкции хранить все в строжайшей тайне, позднейшие судебные процессы показали, что эти инструкции не выполнялись (35). Болтливость не пресекали даже самые суровые наказания.

К тому же противовоздушная оборона протестовала против костров, огни которых ночью были видны издалека. И все-таки приходилось сжигать трупы и по ночам, чтобы не задерживать прибытия новых эшелонов. Расписание поездов, связанное с определенными операциями, точно составлялось на конференциях в Министерстве путей сообщения и должно было строго соблюдаться во избежание перегрузки и неразберихи на железных дорогах, прежде всего из военных соображений.

По всем этим причинам в кратчайшие сроки были запроектированы, а затем и построены два больших крематория, а в 1943 году еще два, меньших размеров (36).
...

Большие крематории I(II), II(III) были построены зимой 1942-1943 гг. и сданы в эксплуатацию весной 1943 г. В каждом из них было по пять трех-ретортных печей, в которых можно было сжечь за 24 часа 2.000 трупов. Техника сжигания не позволяла увеличить это количество. Предпринятые попытки привели к большим авариям и несколько раз даже к полной остановке работы печей.

В обоих крематориях имелись подземные раздевалки и газовые камеры, в которые можно было подавать и выкачивать воздух. Печи находились выше, и трупы возили лифтами. Газовые камеры могли вместить по 3.000 человек, однако такое количество ни разу не загружали, потому что в отдельных прибывших транспортах не было столько людей.

В крематориях III(IV) и IV(V), которые были меньше, можно было сжечь за 24 часа 1.500 трупов, по расчетам эрфуртской фирмы "Топф" которая строила. Из-за нехватки материалов, вызванной войной, руководство строительства вынуждено было экономить и поэтому решено было установить наземные раздевалки и газовые камеры, а печи сделать менее мощными Вскоре оказалось, что построенные таким способом четырех-ретортные печи не соответствуют заданию.

Крематорий III(IV) вскоре уже совсем перестал годиться и им перестали пользоваться, а крематорий IV(V) часто не действовал, потому что каждые 3-4 недели перегорали печи или лопались трубы. Трупы погибших чаще всего сжигали в ямах за IV(V) крематорием.
...
Самое высокое число отравленных газом и сожженных за сутки, составляло немногим более 9000 во всех крематориях, кроме III(IV). Это было летом 1944 года во время венгерской операции (43), когда вместо трех ожидавшихся эшелонов, прибыло в течение 24 часов пять переполненных составов.
...
На предыдущих допросах я указал, что в КЛ Аушвиц было привезено в целях ликвидации два с половиной миллиона евреев (48). Эту цифру передал Эйхман моему начальнику группенфюреру СС Глюксу незадолго до окружения Берлина, когда Глюке был вызван к рейхсфюреру СС. Только Эйхман и его заместитель Гюнтер располагали точными данными о количестве уничтоженных евреев.

Согласно приказу рейхсфюрера СС, в КЛ Аушвиц должны были сжечь все Документы, находившиеся в моем кабинете. В других учреждениях сделали тоже самое. По утверждению Эйхмана, так же поступили с документами Рейхсфюрера СС и Главного управления имперской безопасности, и лишь в личных папках Гиммлера могли остаться еще кое-какие данные. Если даже Из-за халатности в некоторых управлениях не была уничтожена часть писем или радиограмм, в них не могли содержаться сведения относительно общего числа жертв.

Я никогда не знал общего количества ликвидированных узников и не располагал никакими возможностями установить его. В моей памяти сохранились лишь некоторые цифры, касающиеся наиболее крупных операций уничтожению: их неоднократно называли мне Эйхман или его помощник:

250.000 - Верхняя Силезия (49) и Генеральное губернаторство (50)

100.000 - Германия (51) и Терезин (52)

95.000 - Голландия (53)

20.000 - Бельгия (54)

110.000 - Франция (55)

65.000 - Греция (56)

400.000 - Венгрия (57)

90.000 - Словакия (58)

Я не помню цифр, касающихся мероприятий меньшего масштаба, но они были незначительными по сравнению с указанными выше (59).

Я считаю, что число два с половиной миллиона ликвидированных завышено: возможности уничтожения имели свой предел и в КЛ Аушвиц. Цифры, приведенные бывшими узниками, являются плодом их воображения и не имеют никаких оснований.
....
Насколько мне известно, кроме Освенцима существовали следующие центры уничтожения евреев:

- выхлопные газы - Хелмно около Лодзи (68)

- выхлопные газы - Треблинка на Буге (69)

- выхлопные газы - Собибор около Люблина (70)

- выхлопные газы - Белжец около Львова (71)

- "циклон Б" - Люблин (Майданек) (72)

Кроме того, много центров уничтожения было на восточных территориях, например, около Риги. Там евреев расстреливали, а трупы сжигали на кострах.

Я видел только Хелмно и Треблинку. Хелмно уже не действовало. В Треблинке же я видел всю процедуру. Там было несколько камер, построенных рядом с железнодорожной веткой, в них можно было поместить несколько сот человек. По железнодорожной платформе, которая была на уровне вагонов, еще одетые евреи шли прямо в камеры. Рядом был построен гараж, в котором находились моторы больших грузовиков и танков. Их заводили, и выхлопные газы по трубам поступали в камеры, отравляя находившихся там людей.
.....



Короче - читайте сами.[/u]
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

забыл, что такое счастье с того момента, когда в КЛ Аушвиц приступили к массовому убийству. Я был недоволен собой. Неизвестно было, когда кончится все это и будет выполнена главная задача; нельзя было полагаться и на сослуживцев. Начальники не понимали меня и не хотели выслушивать, когда я к ним обращался. Мое положение не было ни приятным, ни завидным. И все-таки все в Освенциме думали, что коменданту живется хорошо.

Это правда, что моей семье было хорошо в Освенциме. Исполнялось каждое желание жены и детей. Дети могли играть вволю, у жены было столько любимых цветов, что она чувствовала себя, как в раю.

Узники изо всех сил старались, чтобы доставить удовольствие моей жене и детям, оказать им хоть какую-нибудь услугу. Мне кажется, никто из узников не мог бы сказать, что в нашем доме к нему относились плохо. Моя жена охотнее всего сделала бы подарок каждому, работавшему в нашем доме. Дети постоянно клянчили у меня сигареты для узников. Особенно сильно они привязались к садовникам.

Вся наша семья отличалась необыкновенной любовью ко всему, что было связано с природой, особенно мы любили животных. Каждое воскресенье я ездил с женой и детьми по полям, ходил по конюшням и псарням. Больше всего мы любили двух наших лошадей и жеребенка. У детей в саду всегда были редкие животные, которых приносили узники. Это были черепахи, куницы, кошки, маленькие ящерицы. Летом дети плескались в садовом бассейне или в реке Соле. Самой большой радостью для них было, когда я купался вместе с ними. Но у меня было слишком мало времени для моих детей.

Сейчас я горько жалею о том, что не уделял больше времени своей семье, но я всегда считал, что постоянно должен быть на службе. Это гипертрофированное чувство долга делало мою и так нелегкую жизнь еще более невыносимой. Моя жена постоянно остерегала меня, говоря; "Не думай все время о службе, думай и о своей семье". Но что могла знать моя жена о подлинной причине моего угнетенного состояния. Она никогда об этом не узнала.


User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

vovap wrote:
DP wrote:из каких общих ??? из таких где min & max берутся чтобы ( min + max ) / 2 = 6 ???

Из общего количества евреев, находившихся на подконстрольным немцам территориях - по немецким же данным - которые я специально для Вас тут привел. Большая часть из них была уничтожена.


"...Большая часть из них была уничтожена..." - это только ваши слова, за ними цифр нет.

vovap wrote:Из приводимых цифр по вывозу евреев.


и каким образом цифры вывозимых евреев cxoдятса к 6 миллионам ???

vovap wrote:Из таблички чуть выше показывающей, что только за 4 месяца не территории СССР было уничтожено примерно 360 тысяч евреев.
Вот, кстати, оригинал:
Image


ну и каким образом 360000 (даже если предположить что приписками не занимались в порыве служебного рвения) складываются в общую сумму 6 миллионов ???



vovap wrote:После освобождения Аушвица там было обнаружено:
836,525 items of women clothing, 348,820 items of men clothing, 43,525 pairs of shoes. А также 7 тонн упакованных женских волос. Они там были в таких плотно набитых цилиндрических мешках с разметкой - это то, что не успели вывести.

[/quote]

ну и - один человек это сколько items of clothing ??? 5-6-7-8 ??? потом это не значит что их обладатели были уничтожены - эти items были просто отобраны... далее волосы опять таки не с трупов стригли.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Немного о тезнологиях:
То была колоссальная яма, которую начали заполнять еще с 1941 года. Людей не за.капывали и даже хлорной известью не заливали, это был конвейер, действовавший непре.рывно. Трупы падали в беспорядке, в разных позах и положениях Люди, убитые в 1941 го.ду, были в верхней одежде. В 1942 и 1943 гг. была организована так называемая зимняя помощь, - кампания "добровольного" пожертвования теплой одежды для немецкой армии. Пригоняемых на расстрел немцы заставляли раздеваться до белья, а одежда шла в фонд "добровольных" пожертвований для немецкой армии.
Техника сожжения была такая: на краю ямы из сосновых бревен строился очаг, 7х7 метров, помост, один ряд стволов, поперек стволы, а в середине труба из сосновых стволов. Первая операция состояла в том, чтобы разгребать песок пока обнаруживалась "фигура", (немцы велели так называть трупы).

Вторую операцию осуществлял "крючок", так назывался рабочий, который извлекал тела из ямы железным крючком. Тела лежали плотно. Два "крючка", обычно это были самые сильные люди из рабочей команды, забрасывали крюки и вытаскивали труп. В большинстве случаев тела разваливались на части.
Третью операцию делали носильщики - трегеры. Надо было положить на носилки труп, причем немцы контролировали, чтобы на носилках была действительно целая фигура, т.е. две ноги, две руки, голова и туловище.

Немцы вели строгий учет того, сколько тел извлечено. У нас было задание сжигать 800 трупов в сутки; мы работали от темноты до темноты. Трегеры относили тела к деревянному очагу. Там "фигуры" укладывались рядами, одна к другой. Когда был уложен один слой, наверх клали еловые ветки; специальный рабочий - офенмайстер следил за топливом и обеспечивал костры сухими бревнами.
Когда бревна и ветви были уложены, все это поливалось горючим черным маслом, -тогда укладывался второй слой, за ним третий и т.д. Таким образом эта пирамида дости.гала четырех метров, а иногда и больше. Пирамида считалась готовой, когда в ней было три с половиной тысячи трупов. Ее обильно поливали горючим маслом не только сверху, но и с боков, обкладывали по бокам специальными сухими бревнами, обливали бензином в достаточном количестве, закладывали одну или две термитных бомбы, и вся пирамида поджигалась. Немцы каждое такое сожжение обставляли очень торжественно.

Пирамида обычно горела трое суток У нее было характерное невысокое пламя; густой, черный, тяжелый дым как бы нехотя поднимался наверх. Он содержал большие хлопья черной сажи.
Возле костра стоял файермайстер с лопатой, он должен был следить, чтобы огонь не потухал.

Через трое суток оставалась груда пепла с частицами неперегоревших костей.

Глубокие старики и физически немощные люди работали на трамбовке. На огромный железный лист лопатами сваливали перегоревшие кости, их дробили трамбовками, чтобы не сохранилось ни одного кусочка кости.

Следующая операция заключалась в том, чтобы размолотые кости просеивать лопатой через мелкую металлическую сетку. Эта операция имела двоякий смысл. Если на сетке ни.чего не оставалось, значит их хорошо раздробили, а, во-вторых, при этом обнаруживались металлические несгоревшие ценные вещи, золотые монеты и т.д



http://school.ort.spb.ru/(Eng)/library/torah/shoa/ponary.htm
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

DP wrote:ну и - один человек это сколько items of clothing ??? 5-6-7-8 ??? потом это не значит что их обладатели были уничтожены - эти items были просто отобраны... далее волосы опять таки не с трупов стригли.


Рассказ Мордехая Цирульницкого, б. заключенного No 79414:
2 января 1943 года я был зачислен в команду по разборке вещей, прибывающих в лагерь заключенных. В этой же команде, вместе со мной, оказалась группа евреев, привезенных из Франции. Туг был еврейский актер Блюмензол, мой двоюродный брат. Арон Лейзерович и другие. Часть из нас занималась разборкой прибывавших вещей, другие - сортировкой, а третья группа - упаковкой для отправки в Германию. Ежедневно отправлялись в разные города Германии по семь-восемь вагонов вещей. Старые, изношенные вещи отправлялись на переработку в Мемель и Лодзь.


Комиссия обнаружила на территории лагеря 7 вагонов с одеждой и постельными принадлежностями, уже подготовленными немцами для отправки в Германию. Из найденной в бумагах лагеря справки за подписью обершарфюрера СС Рейхенбаха видно, что только в течение 47 дней, с 1Х11.1944 года по 15.1.1945 года, в лагере было обработано для посылки в Германию:

1 Детского платья и белья - 99.922 комплекта

2 Женского платья и белья - 192.652 комплекта

3 Мужского платья и белья - 222269 комплектов

Всего: 514.843 комплекта.


Это кроме того, что было в самом лагере. Вывозилось, барахло, вывозилось.
Это все только то, что вывести не успели.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

DP wrote:ну и каким образом 360000 (даже если предположить что приписками не занимались в порыве служебного рвения) складываются в общую сумму 6 миллионов ???

Это, батенька, только на территории СССР. За 4 месяца.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

DP wrote:"...Большая часть из них была уничтожена..." - это только ваши слова, за ними цифр нет.


Ну Вам приводили данные по численности евреев в Польше на 1950. Но Вы ж говорите - типа все поляками записались. С миллион человек скажем. Ну че мы будем припираться? Вон тот чувак прямо говорит - все документы - подделка. Показания - фантазия и фальсификация.
Ну так о чем говорить?
User avatar
misha30
Уже с Приветом
Posts: 310
Joined: 16 Jan 2005 21:52

Post by misha30 »

Простите Борис, но ваш первоначальный вопрос пытались ли немцы ликвидировать евреев или нет. В данный момент вы пытаетесь найти убедительные доказательства о том, что происходило в Польше. Но почему бы не взглянуть на то что было ближе к нам, в Белоруссии и на Украине? Ведь даже немецкие документы подтверждают что только за первые два дня было убито 31,700 человек в Бабьем Яре. Выше приводились немецкие документы об уничтожении 360,000 евреев на территории СССР за 4 месяца, не гибели от ужасных условий а ликвидации. Причем в большинстве случаев немцы пытались делать это скрытно. Уничтожение остального населения как правило не скрывалось, наоборот это была мера устрашения. Я ни в коем случае не хочу сказать что Бабий Яр ужаснее чем Хатынь, оба событие за гранью понятия абсолютного зла и на таком уровне лутче или хуже не применимо. Но есть ли у вас или ревизионистов обьяснение чем были вызваны массовые убийства евреев на территории СССР?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

misha30 wrote:Ведь даже немецкие документы подтверждают что только за первые два дня было убито 31,700 человек в Бабьем Яре.

Согласно источникам Бориса, этого тоже не было.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

vovap wrote:
DP wrote:"...Большая часть из них была уничтожена..." - это только ваши слова, за ними цифр нет.


Ну Вам приводили данные по численности евреев в Польше на 1950. Но Вы ж говорите - типа все поляками записались.

еще раз - не учитываeтся как минимум

1) потери Польшей земель (вместе с евреями) в пользу СССР
2) эмиграция, которая из Польши была (в отличие от СССР)
3) явное нежелание многих людей записываться в евреи с учетом того
что происходило

продолжаете лукавить :wink:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

vovap wrote:
DP wrote:ну и каким образом 360000 (даже если предположить что приписками не занимались в порыве служебного рвения) складываются в общую сумму 6 миллионов ???

Это, батенька, только на территории СССР. За 4 месяца.

а экстраполируете вы как 360000 / 4 * 36 8O ??? вполне очевидно что был достаточно короткий период в течении которого был всплеск, после чего цифры даже и близко не подходили к тому что натворили за эти 4 месяца (если даже и верить этому рапорту об успехах)
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

vovap wrote:
DP wrote:ну и - один человек это сколько items of clothing ??? 5-6-7-8 ??? потом это не значит что их обладатели были уничтожены - эти items были просто отобраны... далее волосы опять таки не с трупов стригли.


Рассказ Мордехая Цирульницкого, б. заключенного No 79414:
2 января 1943 года я был зачислен в команду по разборке вещей, прибывающих в лагерь заключенных. В этой же команде, вместе со мной, оказалась группа евреев, привезенных из Франции. Туг был еврейский актер Блюмензол, мой двоюродный брат. Арон Лейзерович и другие. Часть из нас занималась разборкой прибывавших вещей, другие - сортировкой, а третья группа - упаковкой для отправки в Германию. Ежедневно отправлялись в разные города Германии по семь-восемь вагонов вещей. Старые, изношенные вещи отправлялись на переработку в Мемель и Лодзь.


Комиссия обнаружила на территории лагеря 7 вагонов с одеждой и постельными принадлежностями, уже подготовленными немцами для отправки в Германию. Из найденной в бумагах лагеря справки за подписью обершарфюрера СС Рейхенбаха видно, что только в течение 47 дней, с 1Х11.1944 года по 15.1.1945 года, в лагере было обработано для посылки в Германию:

1 Детского платья и белья - 99.922 комплекта

2 Женского платья и белья - 192.652 комплекта

3 Мужского платья и белья - 222269 комплектов

Всего: 514.843 комплекта.


Это кроме того, что было в самом лагере. Вывозилось, барахло, вывозилось.
Это все только то, что вывести не успели.


еще раз - количество комплектов <> количеству уничтоженных людей и даже <> кол-ву привезенных людей... потому как у людей отбирали то что они с собой привозили в лагерь и это были не только те вещи которые они носили на себе
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

DP wrote:еще раз - не учитываeтся как минимум

1) потери Польшей земель (вместе с евреями) в пользу СССР
2) эмиграция, которая из Польши была (в отличие от СССР)
3) явное нежелание многих людей записываться в евреи с учетом того
что происходило

продолжаете лукавить :wink:

Вот очень подробный анализ -- можете ознакомиться:
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskay ... _1ch_1.htm

Bообще, том очень все подробно написано.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

DP wrote:а экстраполируете вы как 360000 / 4 * 36 8O ??? вполне очевидно что был достаточно короткий период в течении которого был всплеск, после чего цифры даже и близко не подходили к тому что натворили за эти 4 месяца (если даже и верить этому рапорту об успехах)

Нет, не экстраполирую.
Еще раз - это только на территории СССР. И Бабий Яр, скажем, не входит в эти цифры.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

DP wrote:еще раз - количество комплектов <> количеству уничтоженных людей и даже <> кол-ву привезенных людей... потому как у людей отбирали то что они с собой привозили в лагерь и это были не только те вещи которые они носили на себе

Разумеется, разумеется. Непонятно все-таки каким образом обеспечивался этот поток барахла - из лагеря, где в максимуме было 200 тысяч постоянного населения. Шили они там, чтоли? В конце 44?
Ну и волосы, надо полагать, они большей частью везли в одном экзнмпляре, нет? Не говоря - зубные протезы.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

vovap wrote:
DP wrote:еще раз - не учитываeтся как минимум

1) потери Польшей земель (вместе с евреями) в пользу СССР
2) эмиграция, которая из Польши была (в отличие от СССР)
3) явное нежелание многих людей записываться в евреи с учетом того
что происходило

продолжаете лукавить :wink:

Вот очень подробный анализ -- можете ознакомиться:
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskay ... _1ch_1.htm

Bообще, том очень все подробно написано.

он абсолютно не подробный

ну вот например

Официальные польские цифры за годы 1931-1937 определяют общий объём еврейской эмиграции в 109 716. Цифры эти были опубликованы в 1940 году, ещё до Холокоста, поэтому Сеннинг не может считать их «политически мотивированными». Цифры также указывают распределение эмиграции польских евреев по странам (4).


официальные Польские цифры ??? в какой публикации правительства Польши они даны ??? смотрим...

4. Arieh Tartakower, "Jewish Emigration from Poland in Post War Years," 16 Jewish Social Service Quarterly No.3 (March 1940), р.274-275. Официальная польская статистика, на которой основаны цифры Тартаковера, воспроизведены в статье: Jacob Lestschinsky, "National Groups in Polish Emigration," 5 Jewish Social Studies (April 1943), р.109.


баааа.... "Jewish Social Studies" - точно официальный орган Польского правительства... не смешите мои тапочки...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

vovap wrote:
DP wrote:а экстраполируете вы как 360000 / 4 * 36 8O ??? вполне очевидно что был достаточно короткий период в течении которого был всплеск, после чего цифры даже и близко не подходили к тому что натворили за эти 4 месяца (если даже и верить этому рапорту об успехах)

Нет, не экстраполирую.
Еще раз - это только на территории СССР. И Бабий Яр, скажем, не входит в эти цифры.

еще раз - короткий всплеск (включающий приписки) - ни до ни после очевидно таких цифр не было иначе нам бы продемонстрировали какую нибудь копию с ~jewishvirtuallibrary.org
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

vovap wrote:Ну и волосы, надо полагать, они большей частью везли в одном экзнмпляре, нет?


волосы отрастали

vovap wrote:Не говоря - зубные протезы.

и сколько отдельных зубных коронок нашли ???
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

misha30 wrote:Простите Борис, но ваш первоначальный вопрос пытались ли немцы ликвидировать евреев или нет.
...


В конце-концов, посмотрите ссылку, которую я привёл вместе с вопросом, а не занимайтесь гаданием.

Статья по ссылке конкретно оспаривает существование газовых камер в Аушвитц. Отсюд и вопросы по этому лагерю.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

vovap wrote:...
Не вполне понимаю, что именно на Вас там производит "шокирующее впечатление". Если разобраться, там написано только то, что никаких данных нет, а что есть - вранье. Вот буквально так.
...


Насколько я понимаю, Вы знакомы с этим вопросам и многие вещи для Вас не кажутся новыми. Если спросить об Аушвитце меня, то я, наверное смог бы только вспомнить, что вроде как там сжигали людей заживо. Т.е. то, что осталось от того, что вбивали в школьной программе. Для меня далеко не новость, что школьная программа была враньём вполне на уровне той статьи.

Так, что не взыщите, что я пытаюсь разобраться с этим вопросом.
Привет.

Return to “Политика”