Кто бы сомневался

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Кто бы сомневался

Post by MaxSt »

http://www.nytimes.com/2005/03/26/politics/26abuse.html

Pentagon Will Not Try 17 G.I.'s Implicated in Prisoners' Deaths

WASHINGTON, March 25 - Despite recommendations by Army investigators, commanders have decided not to prosecute 17 American soldiers implicated in the deaths of three prisoners in Iraq and Afghanistan in 2003 and 2004, according to a new accounting released Friday by the Army.

Investigators had recommended that all 17 soldiers be charged in the cases, according to the accounting by the Army Criminal Investigation Command. The charges included murder, conspiracy and negligent homicide. While none of the 17 will face any prosecution, one received a letter of reprimand and another was discharged after the investigations.

To date, the military has taken steps toward prosecuting some three dozen soldiers in connection with a total of 28 confirmed or suspected homicides of detainees. The total number of such deaths is believed to be between 28 and 31.


Да, это вам не процесс над Будановым...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Кто бы сомневался

Post by CBI »

MaxSt wrote:http://www.nytimes.com/2005/03/26/politics/26abuse.html

Pentagon Will Not Try 17 G.I.'s Implicated in Prisoners' Deaths

WASHINGTON, March 25 - Despite recommendations by Army investigators, commanders have decided not to prosecute 17 American soldiers implicated in the deaths of three prisoners in Iraq and Afghanistan in 2003 and 2004, according to a new accounting released Friday by the Army.

Investigators had recommended that all 17 soldiers be charged in the cases, according to the accounting by the Army Criminal Investigation Command. The charges included murder, conspiracy and negligent homicide. While none of the 17 will face any prosecution, one received a letter of reprimand and another was discharged after the investigations.

To date, the military has taken steps toward prosecuting some three dozen soldiers in connection with a total of 28 confirmed or suspected homicides of detainees. The total number of such deaths is believed to be between 28 and 31.


Да, это вам не процесс над Будановым...

MaxSt.


А какое наказание было Буданову?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

Буданов сидит в тюрьме, потому что он его посчитали человеком не более высокого уровня, чем убитая им чеченка. Те 17 никогда сидеть не будут, потому что убитые ими были всего лишь untermenschen. Поразительно, почему люди не видят эту мерзость (или закрывают глаза, т. к. эта мерзость не укладывается в их удобные идеологические построения, как это было и в бСССР).

P.S. Правда надо признать, что когда в районе Фаллуджи убили 4-х амер. контракторов, то причастных иракцев тоже не стали сажать в тюрьму. Зачем мелочиться? Просто принялись бомбить и уничтожать весь город вместе с населяющими его untermensch'ами.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Интересно, что с точки зрения уважамых участников дискуссии было бы исходом, который можно было бы назвать удовлетворительным - Буданова отпустить или же, наоборот, G.I.'s посадить?
Cheers
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

tengiz wrote:Интересно, что с точки зрения уважамых участников дискуссии было бы исходом, который можно было бы назвать удовлетворительным - Буданова отпустить или же, наоборот, G.I.'s посадить?

Каждый должен адэкватно отвечать за свои преступления - будь то Буданов, или G.I.'s.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

VladimirF wrote:Каждый должен адэкватно отвечать за свои преступления - будь то Буданов, или G.I.'s.


А как насчет Израиля, методами которого вы так восторгаетесь? :lol: Допустим за разрушенные дома палестинцев...
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

interrupt wrote:А как насчет Израиля, методами которого вы так восторгаетесь? :lol: Допустим за разрушенные дома палестинцев...

Израиль по крайней мере молчит в тряпочку по поводу Чечни.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

interrupt wrote:
VladimirF wrote:Каждый должен адэкватно отвечать за свои преступления - будь то Буданов, или G.I.'s.


А как насчет Израиля, методами которого вы так восторгаетесь? :lol: Допустим за разрушенные дома палестинцев...

Разрушение домов палестинцев даже близко неадэкватно преступлениям, которые населявшие эти дома палестинцы-террористы совершали - а именно, преднамеренные массовые убийства мирных жителей, включая детей и подростков.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

VladimirF wrote:[
Разрушение домов палестинцев даже близко неадэкватно преступлениям, которые населявшие эти дома палестинцы-террористы совершали - а именно, преднамеренные массовые убийства мирных жителей, включая детей и подростков.


Намекаете, что убийство беслановских школьников было "адекватным" 8O
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

VladimirF wrote:Разрушение домов палестинцев даже близко неадэкватно преступлениям, которые населявшие эти дома палестинцы-террористы совершали


А их семьи то за что? А ракетные обстрелы и обстрелы лагерей беженцев, после которых дети гибнут? Это все адекватно?
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

lxf wrote:Израиль по крайней мере молчит в тряпочку по поводу Чечни.


Ну так понятное дело - еще бы
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Кто бы сомневался

Post by SK1901 »

MaxSt wrote:...
MaxSt.


Отсутствует вывод. Без такового совокупность подобных сообщений начинает походить на сайт http://usatruth.by.ru/
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Re: Кто бы сомневался

Post by cityzen »

MaxSt wrote:Да, это вам не процесс над Будановым...

MaxSt.


http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=66240

"29 апреля 2004 года суд присяжных признал невиновными, и 11 мая суд СКВО оправдал офицеров спецназа ГРУ капитана Эдуарда Ульмана, лейтенанта Александра Калаганского, прапорщика Владимира Воеводина и майора Алексея Перелевского. 11 января 2002 года в Шатойском районе Чечни они расстреляли не остановившийся по их требованию "уазик", убили находившихся в нем шестерых чеченцев, а машину взорвали, имитируя подрыв на фугасе. Суд постановил, что офицеры выполняли приказ командования. 19 мая 2004 года адвокат потерпевших Людмила Тихомирова направила в военную коллегию ВС РФ кассационные жалобы с просьбой отменить приговор суда в связи с грубыми нарушениями процессуального законодательства."
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Что вы имеете против суда присяжных?
:pain1:
А Ульмана и его группу будут судить снова ...Власти тут если уж хотят кого то засудить - их ничто не остановит.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

DmTs wrote:Власти тут если уж хотят кого то засудить - их ничто не остановит.


Вот тут не поспоришь... И опыт у властей богатейший...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

tengiz wrote:Интересно, что с точки зрения уважамых участников дискуссии было бы исходом, который можно было бы назвать удовлетворительным - Буданова отпустить или же, наоборот, G.I.'s посадить?

почему или ???
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Кто бы сомневался

Post by MaxSt »

cityzen wrote:"29 апреля 2004 года суд присяжных признал невиновными, и 11 мая суд СКВО оправдал...


Ну по крайней мере суд был. Уже что-то.

А в случае с американцами "commanders have decided not to prosecute". То есть пентагоновское начальство решило их не судить вообще. Хотя следователи рекомендовали судить.

SK1901 wrote:Отсутствует вывод.


Вывод такой, что критиковать Россию всегда готовы, а у себя в глазу бревна не замечают... hypocrites.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Re: Кто бы сомневался

Post by interrupt »

MaxSt wrote:
cityzen wrote:"29 апреля 2004 года суд присяжных признал невиновными, и 11 мая суд СКВО оправдал...


Ну по крайней мере суд был. Уже что-то.

А в случае с американцами "commanders have decided not to prosecute". То есть пентагоновское начальство решило их не судить вообще. Хотя следователи рекомендовали судить.

SK1901 wrote:Отсутствует вывод.


Вывод такой, что критиковать Россию всегда готовы, а у себя в глазу бревна не замечают... hypocrites.

MaxSt.


Ну... во первых нужно не забывать, что Буданов укокошил гражданку России, т.е. это настоящее уголовное преступление, тут никаких "но" быть не может - однозначно под суд. То что американцы своих выгораживают - это еще понять как-то можно. А вот лицемерное российское правительство - выгораживает одного гражданина России, попирая права другого - по национальному признаку.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Кто бы сомневался

Post by DmTs »

interrupt wrote: То что американцы своих выгораживают - это еще понять как-то можно. А вот лицемерное российское правительство - выгораживает одного гражданина России, попирая права другого - по национальному признаку.


замечательная логика - под выгораживанием понимается обвинителный приговор..
Не хотите применить термин "лицемерный" и к себе?

P.S. И вообще меня уже достали постоянные гнусные намеки интеррапта на сегодняшний якобы геноцид чеченцев - именно по национальному признаку - то есть всех подряд. Опровергать это надоело - ну не хочет человек понимать очевидного. Поэтому прошу модератора вмешаться.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Re: Кто бы сомневался

Post by interrupt »

DmTs wrote:Опровергать это надоело - ну не хочет человек понимать очевидного. Поэтому прошу модератора вмешаться.


А каким именно образом вмешаться, не подскажите? :mrgreen: Чтобы модератор помог вам найти пару аргументов, потому что вам своей логики не хватает?
И прошу заметить, я по отношению к вам лично фраз, типа "гнустный" не применяю. Поэтому прошу модераторов вмешаться :lol:
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Кто бы сомневался

Post by DmTs »

interrupt wrote:И прошу заметить, я по отношению к вам лично фраз, типа "гнустный" не применяю.


Я к вам вроде тоже :?
Если вы не видите разницу между
гнусные намеки интеррапта
и
намеки гнусного интеррапта
то я не виноват :roll:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Re: Кто бы сомневался

Post by interrupt »

Ну... теперь обьясните, почему если вам, по вашему же выражению, не хочется чего-то опровергать "да и надоело", каким образом модератор может вам помочь? :lol:
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

:nono#:
нам помочь, нам

:D
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Кто бы сомневался

Post by MaxSt »

interrupt wrote:Ну... во первых нужно не забывать, что Буданов укокошил гражданку России, т.е. это настоящее уголовное преступление, тут никаких "но" быть не может - однозначно под суд.


Когда совершается убийство задержанного - это преступление, потому что задержанный - человек. Неважно, чей страны он гражданин, главное что он человек.

В обоих случаях никаких "но" быть не может.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Re: Кто бы сомневался

Post by interrupt »

MaxSt wrote:Когда совершается убийство задержанного - это преступление, потому что задержанный - человек. Неважно, чей страны он гражданин, главное что он человек.
В обоих случаях никаких "но" быть не может.


Согласен, если бы в США такой человек изнасиловал бы и убил бы американца, допустим бы мексиканского происхождения - ему бы не поздоровилось. В России же этот человек на воле будет очень скоро, это к гадалке ходить не надо. Не считая того, что аналогичные преступления - вообще расследованы не были, при том кол-ве людей которые пропадают в Чечне, до судебных разбирательств вообще никаких дел почти не доходит.
Называть это соринкой (убийства своих же граждан), а вот дела американцев - бревном, это ИМХО не совсем корректно.
При том что я совсем не поддерживаю идею того, что военопленных можно убивать и хотелось бы все-таки увидеть разбирательство по этому поводу.

Return to “Политика”