Негативные последствия от расширения ЕС для старых членов

[Seryi]

для этого нежно открывать новую тему
но можете мне поверить наслово, что англичане и немцы очень не довольны.
уровень жизни и так упал, а тут ещё родственики приехали сразу 10 и бедные очень. и денег им давать надо немеренно. А у самих и так дела не блестяще вот и приходится поясок по туже затягивать.

Переношу дискуссию из иммиграции.
Вопрос - а чем именно они недовольны?
Снижением уровня жизни в старых членах ЕС?
Наплывом рабочих из новых стран?
И главный вопрос - а есть ли у ЕС выбор расширяться или нет?

[Fielder]

Вот чуток.
Разговорились со служивцем, немцем, как-то об етом.
Он заметил, что ему всеравно, что какая-то работа уходит к "новым членам ЕС", конкретно ему важно, что бы "там" разделяли и соблюдали те принципы/ценности (жизненные, демократические, ... ? ) что и в "старой" Европе. (разговор был немного о Турции).

[DmTs]

И главный вопрос - а есть ли у ЕС выбор расширяться или нет?

"Раздеваться перед толпой все равно что раздеваться в одиночестве"

Когда в ЕС входят все подряд - это все равно что туда не входит никто..
Слишком большое различие в экономических и политических интересов стран приведет к неизбежному выделению в ЕС группы более равных стран - Германия и Франция как минимум, возможно + некоторые "старые" - Бельгия, Голландия, которые как нибудь обустроят внутри ЕС свой ЕС-2, в который потому будут стремиться вступить страны просто ЕС.. И т.д...

[Sergunka]

Вопрос - а чем именно они недовольны?

Попробуйте почитать критику ЕС и почему не вступили в ЕС такие страны как Великобритания и Швейцария

Все это мне напоминает Лигу Наций первого созыва единственная польза, что дали Нансевские паспорта белоэмигрантам из России, за что им низкий поклон

[Seryi]

Я хотел бы сначала обсудить эти вопросы не с позиций геополитики, а с позиций рядовых граждан стран "старого" ЕС.

Итак в старом ЕС мы имеем следующие факторы которые могут вызывать недовольство :
1. Деиндустриализация
2. Некоторое падение уровня жизни вследствие 1
3. Куча неадаптирующихся мигрантов, в основном из мусульманских стран

Очевидно что вступление в ЕС 10 новых стран никак не усугубляет эти процессы, и даже теоретически может помочь с пунктом 3. Итак собственно вопрос - чем недовольны жители старых стран?

[Seryi]

Попробуйте почитать критику ЕС и почему не вступили в ЕС такие страны как Великобритания и Швейцария

Все это мне напоминает Лигу Наций первого созыва единственная польза, что дали Нансевские паспорта белоэмигрантам из России, за что им низкий поклон

Великобритания вступила в ЕС.
А Швецария вообще имеет давние традиции нейтралитета и независимости. Они и в ООН вступили всего пару лет назад.

Гораздо более показательно почему в ЕС не вступила Норвегия: потому что нефти дофига и населения мало. Для экономического развития таким образом ЕС не нужен.

[Seryi]

Слишком большое различие в экономических и политических интересов стран приведет к неизбежному выделению в ЕС группы более равных стран - Германия и Франция как минимум, возможно + некоторые "старые" - Бельгия, Голландия, которые как нибудь обустроят внутри ЕС свой ЕС-2, в который потому будут стремиться вступить страны просто ЕС.. И т.д...

Да, скорее всего так и будет.
Правда думаю что групп внутри ЕС будет всего 2, та что вы сказали и группа пост-коммунистических стран.
Однако я умаю что это будут объединения в большей мере политические. Не думаю что между этими группами будут какие-либо экономические барьеры.

[f_evgeny]

Слишком большое различие в экономических и политических интересов стран приведет к неизбежному выделению в ЕС группы более равных стран - Германия и Франция как минимум, возможно + некоторые "старые" - Бельгия, Голландия, которые как нибудь обустроят внутри ЕС свой ЕС-2, в который потому будут стремиться вступить страны просто ЕС.. И т.д...

Да, скорее всего так и будет.
Правда думаю что групп внутри ЕС будет всего 2, та что вы сказали и группа пост-коммунистических стран.
Однако я умаю что это будут объединения в большей мере политические. Не думаю что между этими группами будут какие-либо экономические барьеры.

Думать не надо, надо интересоваться. Барьеры и разница пока есть и серьезные и как раз экономические:
- права на работу в старых членах ЕС не дают, кроме UK и Ирландии.
- боьшая разница в уровнях жизни. У нас например началась (через подставных лиц пока) скупка земли.

[Seryi]

Думать не надо, надо интересоваться. Барьеры и разница пока есть и серьезные и как раз экономические:
- права на работу в старых членах ЕС не дают, кроме UK и Ирландии.

Также Швеция дает это право. Через 6 лет впрочем будет право на работу и во всех остальных странах, так что и этот не такой уж большой барьер падет.
Ну а торговле и сейчас уже ничто не мешает.

- боьшая разница в уровнях жизни. У нас например началась (через подставных лиц пока) скупка земли.

постепенно разница выровняется. А что плохого в скупке земли? Я бы наоборот радовался что земля в моей стране дорожает.

[mikhail99]

Кому ни кинь, молодой член всяко лучше старого...

[chepackav]

Попробуйте почитать критику ЕС и почему не вступили в ЕС такие страны как Великобритания ...

Ой - а где же мы?!

[siharry]

Я хотел бы сначала обсудить эти вопросы не с позиций геополитики, а с позиций рядовых граждан стран "старого" ЕС.

Итак в старом ЕС мы имеем следующие факторы которые могут вызывать недовольство :
1. Деиндустриализация
2. Некоторое падение уровня жизни вследствие 1
3. Куча неадаптирующихся мигрантов, в основном из мусульманских стран

Очевидно что вступление в ЕС 10 новых стран никак не усугубляет эти процессы, и даже теоретически может помочь с пунктом 3. Итак собственно вопрос - чем недовольны жители старых стран?

Принятие всей этой шушеры в ряды членов клуба старой доброй Европы может вызвать только одно - нестабильность. Рано или поздно ее почуствуют не только политики, но и рядовые жители Западной Европы.

[Amik]

Очень весомый и аргументированный ответ.

Принятие всей этой шушеры в ряды членов клуба старой доброй Европы может вызвать только одно - нестабильность. Рано или поздно ее почуствуют не только политики, но и рядовые жители Западной Европы.

[siharry]

Очень весомый и аргументированный ответ.

Что Вас в нем смущает?

[SK1901]

Очень весомый и аргументированный ответ.

У мессии не должно быть аргументов. Ему нужно ВЕРИТЬ.

[testuser]

Думаю что это психологическая реакция - нужно ведь народу чтобы кто-то был виноват - американские программисты винят в своих бедах H1-b, русские - индусов, европейцы вот некоторые тоже нашли себе кого винить - новых участников ЕС. Тем более что всегда наверное можно найти проститутку или наркомана из восточной Европы, чтобы привести как плохой пример.

[Sergunka]

Попробуйте почитать критику ЕС и почему не вступили в ЕС такие страны как Великобритания ...

Ой - а где же мы?!

Да, пропала страна Я был об англичанах лучшего мнения, остались только швейцарцы Надеюсь к швейцарцам ни у кого притензий нет?

[f_evgeny]

Думать не надо, надо интересоваться. Барьеры и разница пока есть и серьезные и как раз экономические:
- права на работу в старых членах ЕС не дают, кроме UK и Ирландии.

Также Швеция дает это право. Через 6 лет впрочем будет право на работу и во всех остальных странах, так что и этот не такой уж большой барьер падет.
Ну а торговле и сейчас уже ничто не мешает.

- боьшая разница в уровнях жизни. У нас например началась (через подставных лиц пока) скупка земли.

постепенно разница выровняется. А что плохого в скупке земли? Я бы наоборот радовался что земля в моей стране дорожает.

- Мы уже 15 лет перестраиваемся, плюс еще 6 лет. Не находите ли Вы, что это не совсем хорошо. Происходит (произошла) деиндустриализация и люмпенизация населения. 21 год - это очень большой срок.
- А когда, Вы думаете, она начнет выравниваться? Через 6 лет?
- Она не только дорожает, она уходит в другие руки. Так как у нашего сельского населения денег нет, за счет подорожания земля становится еще более недоступной. Если, конечно, Вы один богатый, среди всех бедных, тогда может и хорошо.

[Герасим]

Надеюсь к швейцарцам ни у кого притензий нет?

У меня коллега бывший в Швецарии... В этом году на гражднство подаёт. Там это не так легко...
Прям рассказывает - забавно. Я б сейчас же рванул. Туда... Из этих слишком американских штатов. Не задумываясь, типа...

[interrupt]

Надеюсь к швейцарцам ни у кого притензий нет?

У меня коллега бывший в Швецарии... В этом году на гражднство подаёт. Там это не так легко...
Прям рассказывает - забавно. Я б сейчас же рванул. Туда... Из этих слишком американских штатов. Не задумываясь, типа...

А что там такое? Работать не нужно, а можно лежать на печи и есть калачи?

[Ratbert]

Надеюсь к швейцарцам ни у кого притензий нет?

как нет??? уроды еще те....

[Amik]

Да болт там с гражданством. Даже если ты родился в Швейцарии, то гражданства не дают.

А вообще, по слухам , вопросы о предоставлении или не предоставлении гражданства (при наличии всех необходимых prerequisites) решает, фактически , сход жителей конкретного села.
Может, я немного утрирую, но идея приблизительно такая ...

А что там такое? Работать не нужно, а можно лежать на печи и есть калачи?

[Ratbert]

А что там такое? Работать не нужно, а можно лежать на печи и есть калачи?

ну.. дык, если уже швейцарец зачем работать-то...

[foZgen]

Да болт там с гражданством. Даже если ты родился в Швейцарии, то гражданства не дают.

Дык за исключением пары-тройки стран (а в старой Европе таких вроде и нету совсем) нигде больше и не дают.

[Seryi]

- Мы уже 15 лет перестраиваемся, плюс еще 6 лет. Не находите ли Вы, что это не совсем хорошо. Происходит (произошла) деиндустриализация и люмпенизация населения. 21 год - это очень большой срок.

21 год это большой срок, но и достижения Прибалтики за это время не такие уж и плохие. По крайней мере лучше чем у бывших соседей по СССР.

- А когда, Вы думаете, она начнет выравниваться? Через 6 лет?

Она уже давно выравнивается. И будет продолжать выравниваться все это время.

- Она не только дорожает, она уходит в другие руки. Так как у нашего сельского населения денег нет, за счет подорожания земля становится еще более недоступной. Если, конечно, Вы один богатый, среди всех бедных, тогда может и хорошо.

А представление о том что с землей делать у сельского населения есть? Если есть пусть делают бизнес-план, берут кредит и покупают землю.