Негативные последствия от расширения ЕС для старых членов

[Sergunka]

А представление о том что с землей делать у сельского населения есть? Если есть пусть делают бизнес-план, берут кредит и покупают землю.

Обычно либо человек умеет землю пахать либо делать бизнес план и брать кредит

Seryi.
а не слабо Вам написать бизнес план для новой ОС для ПС взять кредит и поставить раком этот злополучный Микрософт ну или Линукс Надеюсь Вы догоняете, что при блестящем бп и ликвидном залоге никто в здравом уме вам не даст кредит когда рынок и так перегрет игроками которые то же самое будут делать за свои деньги с меньшими издержками производства и без кабальных процентов на кредит

[Seryi]

А представление о том что с землей делать у сельского населения есть? Если есть пусть делают бизнес-план, берут кредит и покупают землю.

Обычно либо человек умеет землю пахать либо делать бизнес план и брать кредит

Seryi.
а не слабо Вам написать бизнес план для новой ОС для ПС взять кредит и поставить раком этот злополучный Микрософт ну или Линукс Надеюсь Вы догоняете, что при блестящем бп и ликвидном залоге никто в здравом уме вам не даст кредит когда рынок и так перегрет игроками которые то же самое будут делать за свои деньги с меньшими издержками производства и без кабальных процентов на кредит

У моего двоюродного дяди в Одесской области вполне получилось стать крупным фермером за 10 лет. Работал и работает он от зари до зари, кредиты брал и на технику и на землю.
Если рынок перегрет - значит нечего делать на этом перегретом рынке, надо искать другой рынок и применять там свои силы.

[Sergunka]

Если рынок перегрет - значит нечего делать на этом перегретом рынке, надо искать другой рынок и применять там свои силы.

Это Вы погорячились так сказать обычно происходит совсем другое вводят экономические санкции защищая национальные интересы от чужаков Вопрос только в том есть ли национальные интересы у стран которые то по большому счету странами то небыли

По вопросу о земле посмотрите много Вы ее сможете купить в США ведь большенство штатов землю не продают - не хотят

[chepackav]

Да болт там с гражданством. Даже если ты родился в Швейцарии, то гражданства не дают.

Дык за исключением пары-тройки стран (а в старой Европе таких вроде и нету совсем) нигде больше и не дают.

Блин - причем здесь Швейцария? Она в ЕС не входит и не входила. У них теткам избирательные права относительно недавно дали.

В Голландии, Франции и UK вид на жительство получается автоматически после определенного количества прожитых лет (3-5 лет), на гражданство после этого можно подавать через год-два. Про остальных не знаю.

[vlada68]

Лично я за Единую Европу и на референдуме в конце мая буду за Конституцию ЕС.

[chepackav]

Лично я за Единую Европу и на референдуме в конце мая буду за Конституцию ЕС.

Да уж - а вот в Великобритании всех несколько смущает французская привычка бастовать по любому поводу, плюс какие-то неимоверные социальные гарантии работникам - гарантии эти уже явно тормозят развитие французской экономики, но Франция (плюс Германия) их упорно всему EU навязать пытаются.

Германия - это совсем труба, социальные обещания они вытянуть не могут, но объявить населению (избирателям) о том, что им придется затянуть пояса, политики боятся (100% гарантии проигранных выборов) - просто медленно стагнируют. Кстати - вот вам издержки демократии - проблеме много лет, но первая партия, честно объявившая о ней, автоматически пролетит на выборах. Чисто азиатский, кстати, подход - гонцу с неприятной новостью, отрубают голову

Индусы (особенно в Индии) не бастуют (но азиатский менеджмент ... хм .. ) - а в глобальной экономике мы все конкурируем именно с Азией (и с собственным менеджементом, который мыслит категориями издержек). Каждая французская забастовка, это еще один довод избегать европейской рабочей силы, как чумы.

Забастовки случаются везде, но у меня ощущение, что во Франции это просто образ жизни.

P.S. Но есть и хорошая сторона - производство в континентальной Европе живет, а в UK практически умерло. Дошло до национального позора - авианосцы для UK (бывшей владычицы морей) будут строить французы.

P.S.S. Философский вопрос: я социалистов не люблю, но хрен его знает где правда жизни....

[vlada68]

Насчет забастовок, я только за, хотя в жизни не бастовала, и забастовки на транспорте вносят неудобство в мою жизнь. Не было бы забастовок, пахали бы везде по 45 часов, а не 35. Лично у меня к социалистам была поначалу неприязнь (после жизни в СССР), а теперь все больше одобряю (по сравнению с правыми, которые сейчас у власти).

У Германии проблемы начались не из-за ЕС, а после объединения, большой страной управлять труднее.

Чем больше стран, тем ЕС сильнее (против Азии).

[vlada68]

Да уж - а вот в Великобритании всех несколько смущает французская привычка бастовать по любому поводу, плюс какие-то неимоверные социальные гарантии работникам - гарантии эти уже явно тормозят развитие французской экономики, но Франция (плюс Германия) их упорно всему EU навязать пытаются.

Кстати, по новой Конституции у Германии и Франции будет меньше прав, но все равно считаю, что надо поддержать.

[siharry]

1) У Германии проблемы начались не из-за ЕС, а после объединения, большой страной управлять труднее.
2) Чем больше стран, тем ЕС сильнее (против Азии).

Вы противоречия в двух фразах не видите?

Самая экономически мощная страна Европы - ФРГ, присоединила к себе экономическую жемчужину соц. блока - ГДР и у нее "начались проблемы".
Несмотря на и там, и там, один народ - немцы. И разделены были всего-то 50 лет.
А присоединение к ЕС нищего сброда в лице вечно голодных хитрозадых поляков и румын (про которых еще 200 лет назад гуляла фраза, что "румын не национальность, а профессия")... И присоединение этих европейских бомжей сделает ЕС сильнее?

[vlada68]

Ну не знаю, считаю ЕС благом для Европы -- свободная циркуляция товаров, капиталов, единая валюта, отсутствие границ и т.п. И новые страны не такой уж "нищий сброд" Не Африка

[siharry]

Ну не знаю, считаю ЕС благом для Европы -- свободная циркуляция товаров, капиталов, единая валюта, отсутствие границ и т.п.

Все вышеперечисленное - это Западная Европа 70-х годов и позднее. За исключением единой валюты, что, учитывая абсолютно свободную конвертацию европейских валют не является большим отличием.

А вот "т.п." - это новоявленная единая бюрократия (по сравнению с которой клятая советская - младенцы в песочнице), легитимизированная новой европейской конституцией и связанная с этим потеря суверенности всех без исключения членов ЕС. Конечно, при этом некоторые будут гораздо "равнее" других, но это уже детали.

И новые страны не такой уж "нищий сброд" Не Африка

Как сказать. В Кению, кстати, перебирается жить немало американцев и европейцев, а в Румынию не едут даже албанцы.

[ESN]

....какие-то неимоверные социальные гарантии работникам - гарантии эти уже явно тормозят развитие французской экономики, но Франция (плюс Германия) их упорно всему EU навязать пытаются...

А у них другого выхода нет. Либо они навяжут восточной европе свои социальные стандарты, либо наоборот - заставят немцев/французов пахать за горошИ 24x7, либо западная промышленность окончательно эмигрирует на Восток.
Я лично за первый вариант.

[vlada68]

[quote="siharryКак сказать. В Кению, кстати, перебирается жить немало американцев и европейцев, а в Румынию не едут даже албанцы.[/quote]

Ага, перебираются.
За европейскую зарплату + процент за экстремальные условия.

[Amik]

Да хрен они навяжут.
Собственно говоря, единственная известная мне попытка (а именно вливание Восточной Германии в ФРГ) закончилось беспрецедентными тратами в DM100bn+ на 17млн населения , повышением налогов в западной германии, и, поправьте меня если я не прав, результатом в виде безработицы в 18-20% в восточных землях на настоящий момент.
При этом в западной части, безработица процентов на 7-9 ниже, а з\п так и не сравнялись.

По моему , в Чехии, к примеру, с безработцей как-то получше, хотя никто таких безумных денег просто так не вбухивал (я не имею ввиду инвестиции с прицелом на возврат капитала).

Все эти социальные гарантии стоят больших денег, которые сначала надо заработать. Если на восточную Германию немцы (а не ЕС) еще как-то разорились из патриотизма и все такое, то на восточноевропейские страны никто разоряться не будет в таких масштабах.

Также, (поправьте меня если я не прав ,- свои наблюдения я основываю в основном на чтении FT) тенеденция и в Германии и во Франции сейчас состоит в том, что все эти льготы потихонечку откатываются. То там то сям рабочие какого-нить Сименса или Боша встают перед дилемой, - или по закону быть уволеными с переносом производства в Чехию, Польшу етс., или уменьшить з\п, работать больше и.т.д
Смерть 35-ти часовой недели во Франции уже обсуждали.

И дело даже не только в вост европейских странах присоединенных к ЕС.
В штатах таже тенденция, хотя китайский импорт обкладывается весьма не хилыми пошлинами, и ни в каком "АС" китай не состоит
Глобализация, едрить ее .....

....какие-то неимоверные социальные гарантии работникам - гарантии эти уже явно тормозят развитие французской экономики, но Франция (плюс Германия) их упорно всему EU навязать пытаются...

А у них другого выхода нет. Либо они навяжут восточной европе свои социальные стандарты, либо наоборот - заставят немцев/французов пахать за горошИ 24x7, либо западная промышленность окончательно эмигрирует на Восток.
Я лично за первый вариант.

[ESN]

Да хрен они навяжут.
Собственно говоря, единственная известная мне попытка (а именно вливание Восточной Германии в ФРГ) закончилось беспрецедентными тратами в DM100bn+ на 17млн населения , повышением налогов в западной германии, и, поправьте меня если я не прав, результатом в виде безработицы в 18-20% в восточных землях на настоящий момент.

Так это как раз пример успешного навязывания стандартов. В результате производстве не утекает из Западной Германии в Восточную Германию. Оно утекает в Чехию, Польшу и т.п. Утекает, потому что там ниже издержки за счет того, что ниже нелоги, что не нужно платить рабочему €10 в час, не нужно оплачивать длительные отпуска, пенсии, пособия по безработице, медстраховки и т.д.
Положение усугубилось после расширения ЕС - когда рухнули (или почти рухнули) таможенные барьеры.

[Amik]

Выделенную фразу можно так-же произнести "в результате иикто не хочет переносить производства и вкладывать реальные деньги в Вост. Германию , т.к. нафиг надо." . Т.е., палка о двух концах

Так это как раз пример успешного навязывания стандартов. В результате производстве не утекает из Западной Германии в Восточную Германию. Оно утекает в Чехию, Польшу и т.п..

[vlada68]

Производство в Китай и Азию в основном утекает, если уж на то пошло.

[Amik]

Т.е., поймите меня правильно, я не спорю с тем что Германии с горем пополам удалось привязать свои социалистические стандарты к восточной Германии.
Вероятно, как-то удалось.
Вопрос в том, а пошло ли это на пользу вост. Германии в частности и ФРГ вообще ? .
Если Западной Германии хоть есть что удерживать в виде производства и.т.д., т Восточной удерживать не так уж и много.
Статус-кво так сказать ...

Выделенную фразу можно так-же произнести "в результате иикто не хочет переносить производства и вкладывать реальные деньги в Вост. Германию , т.к. нафиг надо." . Т.е., палка о двух концах

Так это как раз пример успешного навязывания стандартов. В результате производстве не утекает из Западной Германии в Восточную Германию. Оно утекает в Чехию, Польшу и т.п..

[Amik]

Смотря какое и смотря откуда.

Производство в Китай и Азию в основном утекает, если уж на то пошло.

[ESN]

Производство в Китай и Азию в основном утекает, если уж на то пошло.

Азия отделена таможенными барьерами. В отличие от восточной Европы. Промышленность бежит именно в восточную Европу. И скоро убежит вся, если ей не установят условия равной конкуренции с Западом.

[ESN]

...Вопрос в том, а пошло ли это на пользу вост. Германии в частности и ФРГ вообще ? .

Не знаю как восточной, а для экономики ФРГ это пока что камень на шее.

Если Западной Германии хоть есть что удерживать в виде производства и.т.д., т Восточной удерживать не так уж и много.
Статус-кво так сказать ...

Статус-кво состоял в том, что в ГДР была промышленнось. После введения западных стандартов (в т.ч. стандартов на социал и налогов) производить там стало невыгодно. И сейчас гораздо выгоднее инвестировать в Польшу, чем в бывшую ГДР.
Задача старой Европы в том, чтобы создать условия равной конкуренции на всей территории EU. Насколько это возможно.

[chepackav]

Насчет забастовок, я только за, хотя в жизни не бастовала, и забастовки на транспорте вносят неудобство в мою жизнь. Не было бы забастовок, пахали бы везде по 45 часов, а не 35.

А у безработных вообще 0 часов рабочая неделя - Вы не забывайте, что бизнес с легкостью может многие рабочие места в Азию вывести - да собственно они это и делают. Вам это надо?

[ESN]

Насчет забастовок, я только за, хотя в жизни не бастовала, и забастовки на транспорте вносят неудобство в мою жизнь. Не было бы забастовок, пахали бы везде по 45 часов, а не 35.

... Вы не забывайте, что бизнес с легкостью может многие рабочие места в Азию вывести...

Транспортникам аутсорсинг не грозит в любом случае

[chepackav]

Транспортникам аутсорсинг не грозит в любом случае

Из Индии немецкими компаниями возить будут?

[ESN]

Транспортникам аутсорсинг не грозит в любом случае

Из Индии немецкими компаниями возить будут?

Кого? Машинистов метрО? Или водителей-дальнобойщиков? А смысл?

Вообще - логика отказа от социализма приводит к тому, что для пущей эфффективности необходимо заставить своих трудящихся пахать по 14 часов в сутки с минимумом выходных (в пределах чтоб восстановился для работы) и платить действительно лишь прожиточный минимум. Тогда всё окрестное производство переползёт в вашу фирму и настанет всеобщее локальное благоденствие..
Останется вопрос - За что боролись