ПЕРЕСТРОЙКА: ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ

[kron]

Что касается уверенности в завтрашнем дне, то мне вспомнилась одна женщина, которую я встретила в исполкоме, офомляя свою одну комнату в коммуналке на один ордер. Она жила в одной 10 метровой комнате с сыном, лет десяти, в квартире еще была соседка старушка. Женщина пыталась чего-то там добиться.

Женщина не сумела кому надо дать взятку. Глупо её в этом попрекать. .

Так вот как просто можно было решить жилищную проблему (которой не было). Надо было всем живущим в коммуналках дать взятки кому надо. И все бы сразу получили квартиры. А Горбачев , дурак такой, взял и начал все перестраивать. Когда можно было всего лишь обойтись скромной взяткой.

[Доцент]

Вы и что бы это решило? Одна семья переехала бы в отдельную квартиру, а другая в коммуналку.

А можно так - старушка, оставшаяся одна в большой квартире, но с маленькой пенсией, переехала в комнату в комуналке, получив доплату, а семья - в её квартиру?

Как это относится к тому что отдельных квартир на всех не хватало?

В Харькове в 1983 году средняя жилплощадь на душу населения была 14,5 кв.м. Проблема была не в нехватке, а в распределении.

И вообсще , по вашей философии, комнаты должно быть достаточно.

Совершенно справедливо, по комнате на члена семьи, плюс общая. Вполне достаточно.

Много же вам не надо. Вы же сами говорили, что вам надо самый минимум. А комната в коммуналке , по моему, достаточно.

Это не мы говорили, это вы так всё ловко устроили, что здесь, где куча пустых квартир простаивает, низкооплачиваемые трудящиеся вынуждены квартиру с руммэйтом снимать. Т.е. жить в коммуналке. А бывает, что и старый школьный автобус под жильё приспосабливают. В то время как куча совершенно бесполезных и даже вредных для общества паразитов жирует.

[Доцент]

Так вот как просто можно было решить жилищную проблему (которой не было). Надо было всем живущим в коммуналках дать взятки кому надо. И все бы сразу получили квартиры. А Горбачев , дурак такой, взял и начал все перестраивать. Когда можно было всего лишь обойтись скромной взяткой.

И что, решил жилищную проблему?

[Доцент]

В чем Вам тогда нынешняя постсоветская система, базирующяся на взятках Вам не угодила? Нестыковка...

Тем, что кроме взяток, ничего от прежней не осталось.

[Dmitry Prilipko]

... здесь, где куча пустых квартир простаивает, низкооплачиваемые трудящиеся вынуждены квартиру с руммэйтом снимать. Т.е. жить в коммуналке. А бывает, что и старый школьный автобус под жильё приспосабливают. В то время как куча совершенно бесполезных и даже вредных для общества паразитов жирует.

Насколько мне помнится, в той старой системе которую Вы приводите в пример, тоже жировала куча совершенно бесполезных и даже вредных для общества паразитов-распределителей общественных благ.

[Доцент]

Насколько мне помнится, в той старой системе которую Вы приводите в пример, тоже жировала куча совершенно бесполезных и даже вредных для общества паразитов-распределителей общественных благ.

Так и я ж о том же - чего ради было огород городить?

[Mr.O'Toole]

Так и я ж о том же - чего ради было огород городить?

Вы не понимаете что люди просто хотят жить не по понятиям, а по законам?

Что бы квартиру можно было бы купить в кредит, а не давать чиновнику взятку?

[ESN]

Вы не понимаете что люди просто хотят жить не по понятиям, а по законам?
Что бы квартиру можно было бы купить в кредит, а не давать чиновнику взятку?

Ну это пока что в планах. Типа к 2020 году каждая российская семья сможет жить не по понятиям и сможет купить квариру в кредит

[cityzen]

Вы и что бы это решило? Одна семья переехала бы в отдельную квартиру, а другая в коммуналку.

А можно так - старушка, оставшаяся одна в большой квартире, но с маленькой пенсией, переехала в комнату в комуналке, получив доплату, а семья - в её квартиру?

У бабушки, как правило, была куча родственников со своими планами на ее квартиру.

[cityzen]

В комуналке, правда, жить не довелось.У меня вообще не так много было знакомых, которые бы жили в коммуналках. Старушки в основном.

А мне довелось, и многим моим знакомым - тогдашним молодым специалистам - довелось. И все эти варианты прочувствовал собственной шкурой. Так что все эти Ваши рассуждения звучат для меня как детский лепет, извините.

[baba_yaga]

Женщина не сумела кому надо дать взятку. Глупо её в этом попрекать. Но не менее глупо попрекать аналогичную женщину в наше время за то, что она не сумела найти работу, чтобы прокормить себя и упомянутого сына лет 10. Взятка, несмотря на свою аморальность и уголовную наказуемость, имеет большое преимущество. Дала и всё, вопрос решен. А на двух работах, которые несчастная женщина в конце концов найдёт, пахать будет надо с утра до вечера. Тут уже не то, что личной, вообще никакой жизни.

Совет, по-крайней мере мало подходящий, что бы не сказать, резче. Не приходилось ли Вам слышать о бедности, которая никуда не исчезла во времена советской власти? Существовала огромная категория людей, которые не только не думали о дать взятку, но постоянно думали , где взять денег, что бы дотянуть до зарплаты. Думаю, что Вы ошибочно рассматриваете жизнь других, исходя только из того, как жили Вы. У нас в коммуналке на Петроградской жила соседка, проработавшая всю жизнь нянечкой в школьном гардеропе. Ее пенсия была сначала 10, а потом 20 рублей. У нее была племянница, которая ежемесячно ей помогала. Таких людей было множество по все стране, не все научились давать взятки, хоть за квартиру, хоть за машину, даже врачу за операцию. Не у всех были деньги, что бы взятку дать. О моральной стороне даже и говорить не хочется.

[Доцент]

А мне довелось, и многим моим знакомым - тогдашним молодым специалистам - довелось. И все эти варианты прочувствовал собственной шкурой. Так что все эти Ваши рассуждения звучат для меня как детский лепет, извините.

Это в какое, извините, время? Если в брежневское уже, то как вообще мог молодой специалист оказаться в комуналке? В общаге мог, на съемной квартире мог, но комуналка то откуда взялась?

[baba_yaga]

Например обменяться с доплатой. Был и черный рынок квартир, можно было купить, а потом, если есть желание, "потерять" паспорт с десятком штампов о браках и разводах на новый, чистенький. Это всё сложно и неприятно, но раз проделав, можно расслабиться. В отличие от выплаты моргиджа в течение 30 лет, с перспективой в дальнейшем платиь немалую таксу. Но это вопрос спорный, кому что нравится. А вот стало ли жильё доступнее для рядового трудящегося сейчас, в резкльтате катастройки, по сравнению с тогда?

И в той стране у всех людей был разный уровень щепетильности во всем, подобного рода дела не исключение. Может кто-то и в КГБ пошел работать, что бы квартиру с видом на Неву и Петропавловку дали, далеко не все бы хотели пойти по стопам Фауста. Жизнь в СССР была тяжелой для большинства, она и осталось такой для большинства. Раньше богатые таились, да и мало их было. Теперь их стало больше, на их фоне бедность стала разительно видна не только самим беднякам.

[cityzen]

Это в какое, извините, время? Если в брежневское уже, то как вообще мог молодой специалист оказаться в комуналке? В общаге мог, на съемной квартире мог, но комуналка то откуда взялась?

Вполне себе брежневское.. Начало - середина 80-х. Подмосковье. Да, был закон о предоставлении молодому специалисту квартиры в течение года. Однако были в этом законе исключения предусмотрены..

[Доцент]

Совет, по-крайней мере мало подходящий, что бы не сказать, резче. Не приходилось ли Вам слышать о бедности, которая никуда не исчезла во времена советской власти? Существовала огромная категория людей, которые не только не думали о дать взятку, но постоянно думали , где взять денег, что бы дотянуть до зарплаты.

Ну хорошо, и что стало с этой огромной категорией людей в результате катастройки? Я как-то разговорился в Харькове на троллейбусной остановке с пожилой женщиной очень приличного вида, перепродающей хлеб на 3 копейки дороже чем в магазине (люди покупают, чтобы не тащиться в магазин, хоть он и недалеко). Оказалалась учительницей на пенсии. При советской власти получала бы пенсию 120р. . Ещё и внукам - молодым специалистам бы чего подкидывала. А пенсии 10 р., о которых любят писать ненавистники советской власти, если и существовали, то для тех кто никогда не работал, вероятно. Пенсия как минимум 50% зарплаты составляла - кто это зарплату 20р. получал?

[cityzen]

Теперь их стало больше, на их фоне бедность стала разительно видна не только самим беднякам.

Не знаю насчет бедности, но, то, что я и мои знакомые сменили коммуналки на квартриры уже после развала социализма - это факт.

[cityzen]

А пенсии 10 р., о которых любят писать ненавистники советской власти, если и существовали, то для тех кто никогда не работал, вероятно.

Колхозники, например, - известные лентяи.

[cityzen]

Ну хорошо, и что стало с этой огромной категорией людей в результате катастройки?

Работают. Как мой сосед, к примеру, который всю жизнь пахал на трех работах, чтобы троих детей прокормить. Сейчас ходит на одну в трех минутах ходьбы от дома и вполне доволен. Простой работяга.

[baba_yaga]

Ну хорошо, и что стало с этой огромной категорией людей в результате катастройки? Я как-то разговорился в Харькове на троллейбусной остановке с пожилой женщиной очень приличного вида, перепродающей хлеб на 3 копейки дороже чем в магазине (люди покупают, чтобы не тащиться в магазин, хоть он и недалеко). Оказалалась учительницей на пенсии. При советской власти получала бы пенсию 120р. . Ещё и внукам - молодым специалистам бы чего подкидывала. А пенсии 10 р., о которых любят писать ненавистники советской власти, если и существовали, то для тех кто никогда не работал, вероятно. Пенсия как минимум 50% зарплаты составляла - кто это зарплату 20р. получал?

Я написала, что она (та старушка) всю жизнь работала. 120 руб пенсия была далеко не у всех. Моя свекровь, проработавшая педиатором, часто на полторы ставки, заработала к 1964 году, своему выходу на пенсию, около 65 руб. Она продолжала работать на полставки очень долго, в общей сложности она проработала в своей жизни врачом лет так 45, а может и больше. К 1989 году ее пенсия была около 80 руб. Дело не в ненависти к советской власти, я вообще не понимаю, как можно *любить* власть , хоть советскую, хоть республиканцев или демократов. Люди имели неосторожность рождаться до революции, жить после нее, стареть к середине шестидесятых годов, как раз тогда, когда наступили времена, об утрате которых Вы сожалеете. А умирали они много позже, поэтому их жизнь и доходы не укладываются в схему, о которой знаете Вы.

[Доцент]

И в той стране у всех людей был разный уровень щепетильности во всем, подобного рода дела не исключение.

Я не вполне понимаю при чем здесь щепетильность? И почему Вы видите отсутствие таковой в нарушении специфически советских правил, если Вы советскую власть столь люто ненавидите, что замечаете одни недостатки, начисто отрицая несомненные достоинства? И чем с моральной точки зрения отличается покупка квартиры там от покупки дома здесь?

[Доцент]

Люди имели неосторожность рождаться до революции, жить после нее, стареть к середине шестидесятых годов, как раз тогда, когда наступили времена, об утрате которых Вы сожалеете. А умирали они много позже, поэтому их жизнь и доходы не укладываются в схему, о которой знаете Вы.

Ну да, а другие люди имели неосторожность родиться попозже и состариться как раз к катастройке. Впрочем многим, кто родился попозже и состариться не успел, тоже мало не показалось.

[Доцент]

Не знаю насчет бедности, но, то, что я и мои знакомые сменили коммуналки на квартриры уже после развала социализма - это факт.

Вы имеете в виду на квартиры в Бостоне и Чикаго?

[cityzen]

Не знаю насчет бедности, но, то, что я и мои знакомые сменили коммуналки на квартриры уже после развала социализма - это факт.

Вы имеете в виду на квартиры в Бостоне и Чикаго?

В Москве и Подмосковье. Бостон и Чикаго - extra.

[baba_yaga]

И в той стране у всех людей был разный уровень щепетильности во всем, подобного рода дела не исключение.

Я не вполне понимаю при чем здесь щепетильность? И почему Вы видите отсутствие таковой в нарушении специфически советских правил, если Вы советскую власть столь люто ненавидите, что замечаете одни недостатки, начисто отрицая несомненные достоинства? И чем с моральной точки зрения отличается покупка квартиры там от покупки дома здесь?

Я бы не хотела, что бы Вы как-то характеризовали мои чувства к чему бы то ни было, в том числе и к советской власти. Каждый несет мораль внутри себя, и поступиться ею, не значит нарушить законы данной страны, а свои собственные, которые много ценнее. Любая покупка, произведенная на законных основаниях, без унижения любой из сторон, ничем не отличается от всякой другой.

[Доцент]

Работают. Как мой сосед, к примеру, который всю жизнь пахал на трех работах, чтобы троих детей прокормить. Сейчас ходит на одну в трех минутах ходьбы от дома и вполне доволен. Простой работяга.

Каждый замечает то, что ему хочется, чтобы подтвердить свои убеждения. Это раньше называлось социалистический реализм. А у вас, значит, капиталистический. При советской власти старушек с пенсией в 10р., и молодых специалистов, мучающихся в комуналках, а в послеперестроечной России - преуспевающего простого работягу. Самим не смешно?