Ukraine's Yushchenko to address US Congress

[Blancita]

Это и так понятно.
Уже 2-й месяц от сихари торчим.

О, Сихарри!!! О, Сихарри!!! О, Сихарри!!!

Обычно следует продолжение: "Шнелле, шнелле, дас ист фантастиш!"

Ну не знаю...
Я так уже 2 год от него прусь...

На SNL, когда там ещё был Адам Сэндлер и SNL действительно был смешным, был прикольный такой скетч, Сэндлер и Шэннон Дохерти. Сэндлер там играл подростка с разбитым сердцем, а Дохерти - предмет его неразделённой любви. Шэннон в нашем случае - Украина, ну а Адам... Сами понимаете...

[Vlad1977]

Ну, чего тут особенного? Исполнитель едет отчитываться перед организаторами Оранжевой Революции. Сейчас Сиххари и Айсберг подробнее растолкуют.

Спасти его может только [sensored] кредит на постройку трубы для перекачки воды из Черного моря в Азовское.

Секундочку, Сихарри, вы с трубой определитесь. Она ж вертикальная по вашему определению. Чтоб москали не достали. Так как же она из Черного в Азовское-то??? Неувязочка

[DmTs]

Буш то комплимент украинцам отпустил.. Сравнил Украины с Афганистаном и Ираком...Так и сказал, вы типа меняетесь подобно им

[lxf]

Буш то комплимент украинцам отпустил.. Сравнил Украины с Афганистаном и Ираком...Так и сказал, вы типа меняетесь подобно им

Некоторым на форуме это сравнение греет душу. Важно чтобы похвалили, а с кем при этом сравнили не главное.

[testuser]

Куда поставили, рядом с кем - это меня мало волнует, это нынешнее правительство хочет показать что у них во внешней политике все хорошо, поэтому и ставят рядом, чтобы Украина оттеняла Ирак.

Насчет результатов поездки и выгоды для Украины: когда интересно поправку эту отменят (Джексона - Вэника) и какая вообще у нее суть? Что-то говорят о торговых санкциях.

Еще было что-то о разговоре насчет упрощения получения виз для украинцев - надеюсь что Штаты что-то по этому поводу предпримут.

Штаты вроде как хотят Украину в НАТО, но похоже что Ющенко уже туда не так сильно спешит - видно что посмотрел на соц. опросы и поэтому не хочет этого делать до парламентских выборов. Хотя прием в НАТО скорее всего ускорил бы прием в ЕС. По крайней мере все новые члены ЕС именно так и делали.

Может соблазнит кого-то из бизнесменов вложить в Украину деньги - должен проводить какой-то форум с бизнесменами. Что-то еще говорилось про взаимодействие в энергетической сфере, интересно о чем была речь - не о трубопроводе ли из Туркменистана? Еще Ющенко что-то говорил о нефти из Ирака в Европу через Украину, но это по-моему пока только что-то вроде трубопровода по дну моря, который Россия хочет построить - слишком далекие перспективы и неизвестно, суждено ли им когда-то сбыться.

[lxf]

Штаты вроде как хотят Украину в НАТО, но похоже что Ющенко уже туда не так сильно спешит - видно что посмотрел на соц. опросы и поэтому не хочет этого делать до парламентских выборов. Хотя прием в НАТО скорее всего ускорил бы прием в ЕС. По крайней мере все новые члены ЕС именно так и делали.

А зачем Украине НАТО ? Разве нельзя вступить в ЕС без него ?

[testuser]

А зачем Украине НАТО ? Разве нельзя вступить в ЕС без него ?

Пока об этом науке ничего неизвестно - все вначале вступали в НАТО, а только потом в ЕС. Мне кажется что Европа не захочет принимать страну в ЕС если она не будет в альянсе. Думаю, что это одна из причин, почему Швейцария не пошла в ЕС - они хотят быть нейтральными.

[lxf]

Пока об этом науке ничего неизвестно - все вначале вступали в НАТО, а только потом в ЕС.

Что говорит наука по поводу Австрии и Финляндии ?

[SK1901]

Подробнее - так. Получать он едет. По башке.
За то, что войска из Ирака выводит

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... s/36.shtml

Также обсуждали вопросы Ирака. Чейни поблагодарил украинцев за [вклад] и высказал понимание мотивов вывода контингента.

[Halbhalb]

Кажется, долетел..

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 8&refer=us

Bush is eager to see Yushchenko succeed because he regards Ukraine as a showcase for democratic change in Eastern Europe, said Christopher Preble, director of foreign policy studies at the Cato Institute in Washington.

``It'd contribute to a sense that his vision for spreading democracy is working,'' Preble said.

Интересно, почему теоретики заговора до сих пор не обсудили этот аспект. Всего каких-нибудь жалких 10 миллиардов помощи в той или иной форме и все станут свидетелями "украинского чуда". В число свидетелей войдут и россияне, которых "пятый вашингтонский интернационал" ((с) Леонтьев) спровоцирует таким образом на свержение Путина, и установление на его место американской марионетки.

Зачем заместо. путин и есть та самая марионетка, причем уже третяя после горби и ЕБНа

[алёша]

Пока об этом науке ничего неизвестно - все вначале вступали в НАТО, а только потом в ЕС.

Что говорит наука по поводу Австрии и Финляндии ?

может, что они вступали в другой исторический момент с другим экономическим потенциалом?

Я не очень представляю как бюджет Украины, без существенных вливаний извне, может потянуть требования НАТО по перевооружению/стандартизации оного армии?

Да и желания Буша или Америки мало во этом вопросе, ИМО ну не хотят европейцы расширения НАТО дальше на восток, им и с новыми членами проблем хватает на многие годы...

[testuser]

Пока об этом науке ничего неизвестно - все вначале вступали в НАТО, а только потом в ЕС.

Что говорит наука по поводу Австрии и Финляндии ?

может, что они вступали в другой исторический момент с другим экономическим потенциалом?

Я не очень представляю как бюджет Украины, без существенных вливаний извне, может потянуть требования НАТО по перевооружению/стандартизации оного армии?

Да и желания Буша или Америки мало во этом вопросе, ИМО ну не хотят европейцы расширения НАТО дальше на восток, им и с новыми членами проблем хватает на многие годы...

Европейцы в НАТО хотят того что хотят американцы обычно. Потому что НАТО очень зависит от американцев.

Подтверждение вот тут можно почитать:
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/20 ... s/31.shtml

НАТО открывает двери Украине

www.ПРАВДА.com.ua , 4.04.2005, 19:33

Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил в понедельник, что трансатлантический Альянс ведет политику открытых дверей для Украины, где прозападные реформаторы свергли пророссийский режим в прошлом году.

Об этом он заявил на пресс-конференции в Японии в понедельник, сообщает Turkishpress.

"Если у Украины есть эти амбиции, мой ответ, что НАТО ведет политику открытых дверей", - сказал де Хооп Схеффер.

"Если Украина озвучит амбиции стать членом НАТО, НАТО примет эти амбиции очень серьезно", - сказал он.

Он также сказал, что Украина - это особенный партнер НАТО, и что он собирается в скором времени обсудить это с министром иностранных дел Украины Борисом Тарасюком.

Как показал социологический опрос в Украине, 48% опрошенных отказались бы от вступления в НАТО, и только 15% ответили на вопрос положительно, 36% затруднились с ответом.

В то же время американская газета The Washington Times в своей статье "Ющенко попросит Буша о приеме в НАТО", перевод которой приводит Инопресса, утверждает, что во время своего визита в США, президент Ющенко "будет добиваться поддержки усилий своей страны, направленных на вступление в НАТО и другие международные организации".

"В Вашингтоне Ющенко будет добиваться поддержки стремления Украины вступить во Всемирную торговую организацию и НАТО, а также отмены санкций, введенных против уже несуществующего СССР три десятилетия назад", - писал автор статьи.

Короче говоря НАТО только ЗА, да вот Ющенко перестал сильно спешить в НАТО - нужно вначале народ убедить в том что нам действительно туда нужно.

Насчет того, что Украина не потянет перевооружение - не думаю что это так, та же Румыния вполне потянула, хотя я не сказал бы что она сильна экономически. Да и не думаю что перевооружение тотальное, самолеты с танками скорее всего остались прежние, возможно поменялось стрелковое оружие, и т.д. - не самые затратные вещи, да и НАТО наверняка помогло с перевооружением.

[testuser]

Кстати, нашел тут про поправку, для интересующихся:

http://for-ua.com/comments/2005/03/30/105243.html

Поправка Джексона-Вэнника была внесена в закон о торговле США в отношении бывшего СССР в далеком 1974 году по инициативе еврейских общин, протестующих против советской эмиграционной политики касательно евреев. Согласно поправке, товары, которые бывший Союз экспортировал в США, облагались дискриминационными налогами и тарифами. Поправка до сих пор действует применительно к Украине, хотя обещаний ее отменить было много.

Прямого материального ущерба поправка Джексона-Вэнника Украине, благодаря ежегодному заключению специальных двусторонних договоренностей, не наносит. Правда создает Украине имидж страны, в которой есть национальные или эмиграционные проблемы.

Эта поправка, по сути, является односторонним решением со стороны США в отношении государств, которые притесняют права иммигрантов. Суть ее заключается в том, что на эти государства США может наложить дискриминационные условия в сфере экономики, торговли, предоставление кредитных гарантий и т.д. Но существенного влияния на двусторонние экономические отношения поправка не оказывала, поскольку каждый год на ее действия в ряде стран, в том числе и в Украине, Конгресс накладывал мораторий. Поэтому сама по себе поправка не является существенным барьером. Скорее для США это просто возможность применения дискриминационных мер одностороннего характера в отношении Украины, которая не является членом ВТО. Ведь Украина не может защитить себя в рамках существующих в ВТО органов, занимающихся экономическими спорами. По сути дела США не брали каких-либо обязательств в отношении либерализации торгового режима с нашим государством.

[алёша]

Европейцы в НАТО хотят того что хотят американцы обычно. Потому что НАТО очень зависит от американцев.

это уже не так несколько лет...свои мозги/силы/интересы появились, а сильный военный противник пропал/попал/ослабел...

как подтверждение приведу факт (вместо всяких там разлагольствований генсека), что НАТО почти не имело и до сих пор не имеет дел с Ираком, а дядя Сэм этого не то, чтобы хотел, а только о том и мечтал...

кроме того, европейцы Украину скорее не хотят в европейских экономических и политических структурах... а НАТО, они бы в принципе не против, наверное, принять туда Украину, если не будет подразумеваться дальнейшее её принятие в ЕС по схеме, в противном случае Украине и в этом пока откажут...
Я слушал европейских политиков на эту тему - не готовы/не хотят они принимать более восточные страны в ЕС - слишком уж большие различия в уровне экономики, культуры, политики...
Дружить - да, обязательно, улыбаться там, реверрансы всякие, а чтобы насчёт интима или жить вместе - ни-ни, тёмные вы ишо...
Я их понимаю, они не обязаны....

[Amik]

Почитал сегодня FT.
Пишут, что если Франция отклонит ЕС конституцию на референдуме в мае (что вполне вероятно), то планам расширения ЕС может наступить некоторый алес.
По нынешним законам любая страна имеет право вето.
Естественно, крупным странам это не всегда нравится.
А, вероятно, представить что Турция со своим исламом будет иметь право вето не очень вписывается в сознание многих европейцев

Против конституции Французы выступают не поэтому, но результаты для будущего ЕС могут быть весьма грустные. Нет, конечно ничего не развалится, но модернизация может затянуться на неопределенный срок. Им и так тяжело с 25 членами с нынешними законами, а если еще больше будет, то эффективность принятия решений еще снизится.

[siharry]

Против конституции Французы выступают не поэтому, но результаты для будущего ЕС могут быть весьма грустные. Нет, конечно ничего не развалится, но модернизация может затянуться на неопределенный срок. Им и так тяжело с 25 членами с нынешними законами, а если еще больше будет, то эффективность принятия решений еще снизится.

"...необходимо развеять блаженные иллюзии типа скорого вхождения Украины в Евросоюз. Ближайшие 10-15 лет ЕС будет переваривать Восточную Европу, и не исключено, что дело закончится кровавой рвотой. До Украины же, если смотреть на вещи реально, отрешившись от пропагандистских штампов, дело дойдет, в лучшем случае, лет через 20-25. Впрочем, более вероятно, что не дойдет никогда: концепция Евросоюза уже переживает кризис, и вполне можно подозревать, что через несколько лет евроэкспансионистская доктрина будет подвергнута существенной ревизии. "
((c) (Станислав Белковский) )

[siharry]

Еще было что-то о разговоре насчет упрощения получения виз для украинцев - надеюсь что Штаты что-то по этому поводу предпримут.

Резкий на язык "обком" уже прокомментировал это "достижение" так:

http://ru.obkom.net.ua/news/2005-04-04/2323.shtml
Буш и Ющенко решили: американцы будут себя чувствовать в Украине белыми людьми, а украинцы в США – африканцами

[DmTs]

Против конституции Французы выступают не поэтому, но результаты для будущего ЕС могут быть весьма грустные. Нет, конечно ничего не развалится, но модернизация может затянуться на неопределенный срок. Им и так тяжело с 25 членами с нынешними законами, а если еще больше будет, то эффективность принятия решений еще снизится.

Да, лучший способ похоронить союз - это включить в него всех

А почему бы Франции с Германией не начать с малого - устроить свой мини ЕС, потом к этому делу еше страны старой Европы подтянутся.. А там глядишь и восток поцивилизованне станет.. Поляки с Украиной объединятся, Румыния с Молдавией...

[Amik]

Украине от ЕС надо следующее -
1) Общий рынок труда
2) Общий рынок капиталов
3) Общий рынок товаров
4) По возможности единая валюта.
5) Отсутсвие виз етс.
Вообщем, это Все.

Какого-то влияния на принятие ключевых решений по внешней политике или по предельно допутимым размерам бюсгальтеров согласно требованиям ЕС не требуется.

Если "старички" решат организовать себе какой-то клуб с более широким кругом интересом, - это их проблемы.

Вот такое имхо. Хуже чем есть уже не будет.

Да, лучший способ похоронить союз - это включить в него всех
А почему бы Франции с Германией не начать с малого - устроить свой мини ЕС, потом к этому делу еше страны старой Европы подтянутся.. А там глядишь и восток поцивилизованне станет.. Поляки с Украиной объединятся, Румыния с Молдавией...

[ESN]

Украине от ЕС надо следующее -
1) Общий рынок труда
2) Общий рынок капиталов
3) Общий рынок товаров
4) По возможности единая валюта.

На это они (ЕС) пойтить не могут

[stoli]

Вообщем, это Все.

Вы-то им зачем? Штатам Украина интересна только в свете превращения нейтральной страны во враждебную России. Чтобы создать проблемы последней. Типа баз НАТО там. Talk about "у соседа корова сдохла"

[Amik]

Да не "мы им", а "они нам"
Пусть, блин, попробуют тока не принять. Как уже говорилсь, большинство за прием. А Турция бусть лесом идет. Ее как раз штаты и пропихивают.

Вообщем, это Все.

Вы-то им зачем?

[ESN]

Да не "мы им", а "они нам"
Пусть, блин, попробуют тока не принять. Как уже говорилсь, большинство за прием. А Турция бусть лесом идет.

Турция и так идёт лесом. Ещё лет десять ей идти. Украине - тем же путём - но раза в два дольше. При условии, если все пойдёт по плану (т.е. и ишак, и падишах будут находиться в добром здравии )

[jabba]

Я не очень представляю как бюджет Украины, без существенных вливаний извне, может потянуть требования НАТО по перевооружению/стандартизации оного армии?

У бюджета никто и не будет спрашивать.
Схема - выдают кредит при лоббировании Натовского ВПК, какие-то регламентированные % под шумок фанфар распиливаются верхушкой,
остальной идет вышеозначенному ВПК.
Локальный впк подыхает, на границе новая порция апельсиновых челноков и оранжевых чистильщиков сантехники.
Благодарное стадо, уже перекрашенных в апельсиновое, аборигенов продолжают выплачивать по очередному кредиту и прочее.

Короче говоря НАТО только ЗА, да вот Ющенко перестал сильно спешить в НАТО - нужно вначале народ убедить в том что нам действительно туда нужно.

Ваше мнение, надо ли это народу?

[Blancita]

Против конституции Французы выступают не поэтому, но результаты для будущего ЕС могут быть весьма грустные. Нет, конечно ничего не развалится, но модернизация может затянуться на неопределенный срок. Им и так тяжело с 25 членами с нынешними законами, а если еще больше будет, то эффективность принятия решений еще снизится.

"...необходимо развеять блаженные иллюзии типа скорого вхождения Украины в Евросоюз. Ближайшие 10-15 лет ЕС будет переваривать Восточную Европу, и не исключено, что дело закончится кровавой рвотой. До Украины же, если смотреть на вещи реально, отрешившись от пропагандистских штампов, дело дойдет, в лучшем случае, лет через 20-25. Впрочем, более вероятно, что не дойдет никогда: концепция Евросоюза уже переживает кризис, и вполне можно подозревать, что через несколько лет евроэкспансионистская доктрина будет подвергнута существенной ревизии. "
((c) (Станислав Белковский) )

Ага, очередной модный псевдоктотогдето <выгодный слушок: даже сам товарищ первый к нему иногда прислушивается>. Много их таких было, любителей бесплатного корыта, будет ещё больше.