The End of Suburbia

Мнения, новости, комментарии
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

The End of Suburbia

Post by CBI »

Раньше читал на эту тему книги и статьти. Хотя фактов там больше и обсуждение более детальное, фильм сильнее воздействует.

Посмотрел сегодня документальный фильм приведенный ниже.

This documentary was my first introduction to Peak Oil theory. A fascinating concept that has a lot of frightening consequences if it turns out to be correct. I had absolutely no idea that the effects of oil depletion would come so soon, it literally took my breath away. This movie will probably open your eyes as to how strongly the American way of life is dependent on the "abundance of cheap oil" - a term used throughout the film. A lot of the topics are plain common sense, and they don't go into a huge amount of depth about any of them. But you've probably never put all the pieces together like this movie does. The interviews with the authors and energy experts are all very interesting. I don't think this film is meant to scare people. It's merely meant to inform people about what to expect in the years ahead, and maybe to encourage you to think twice about commuting 100miles to work and leaving your lights on all day long.

After watching this film I was no longer able to look at the cars and buses zooming by quite the same. Great documentary, everyone should see it.




The End of Suburbia: Oil Depletion and the Collapse of the American Dream (2004)
http://www.imdb.com/title/tt0446320/

В нем участвуют авторы интересных книг. Вот эту я раньше читал, тоже советую:

Richard Heinberg
THE PARTY'S OVER
Oil, War, and the Fate of Industrial Societies

http://www.museletter.com/partys-over.html

Содержание другой книги вкратце дано здесь:

The Long Emergency, 2005, by James Howard Kunstler, and reprinted with permission of the publisher, Grove/Atlantic, Inc.

http://www.rollingstone.com/politics/st ... 6.0.12.872
Last edited by CBI on 06 Apr 2005 01:31, edited 1 time in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

На моей памяти предсказывали коллапс (каюк, кирдык - подчеркните нужное) всего-всего из-за нехватки серебра, к-рое ну очень нужно везде-везде, особенно в фотографии, а его - серебра -- становилось все меньше и меньше... Digital camera, anyone?
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Komissar wrote:На моей памяти предсказывали коллапс (каюк, кирдык - подчеркните нужное) всего-всего из-за нехватки серебра, к-рое ну очень нужно везде-везде, особенно в фотографии, а его - серебра -- становилось все меньше и меньше... Digital camera, anyone?


Некорректное сравнение

Нехватка дешевых источников энергии принципиально отличается от нехватки какого то отдельного материала, например серебра.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Re: The End of Suburbia

Post by ALK »

CBI wrote:Раньше читал на эту тему книги и статьти. Хотя фактов там больше и обсуждение более детальное, фильм сильнее воздействует.



Во времена паровозов, пароходов и дровяных печей было ровно тоже самое. Было точно посчитано, к какому моменту вся растительность на Земле будет сожжена в топках. История ничему не учит. Все эти предсказания не учитывают появления новых способов получения, доставки и переработки энергии.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Last edited by Sergey___K on 06 Apr 2005 01:43, edited 1 time in total.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: The End of Suburbia

Post by CBI »

ALK wrote:
CBI wrote:Раньше читал на эту тему книги и статьти. Хотя фактов там больше и обсуждение более детальное, фильм сильнее воздействует.



Во времена паровозов, пароходов и дровяных печей было ровно тоже самое. Было точно посчитано, к какому моменту вся растительность на Земле будет сожжена в топках. История ничему не учит. Все эти предсказания не учитывают появления новых способов получения, доставки и переработки энергии.


Во времена паравозов, пароходов уже был известен источник энергии называемый нефтью который может заменить дровяные печи. В настоящее время источник достаточно дешевой энергии который может заменить нефть и газ не известен.

Кстати фильм останавливается на denial, которая достаточно долгое время будет владеть не слишком образованными массами.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »



Проблема не в том что бы найти какой то источник энергии, а такой добыча и транспортировка которого потрбеляет значительно меньше энергии, чем его использование для существующего уровня технологии и уровня обозримого будущего. Иначе - он теряет смысл.
Last edited by CBI on 06 Apr 2005 01:53, edited 1 time in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

CBI wrote:
Sergey___K wrote:http://lenta.ru/news/2005/04/04/energy/

Проблема не в том что бы найти какой то источник энергии, а такой добыча которого потрбеляет меньше энергии чем его использование. Иначае - он теряет смысл.
Вам не угодишь. :mrgreen:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

CBI wrote:Проблема не в том что бы найти какой то источник энергии, а такой добыча и транспортировка которого потрбеляет значительно меньше энергии, чем его использование для существующего уровня технологии и уровня обозримого будущего. Иначе - он теряет смысл.


Ветряные и водяные мельницы были известны задолго до открытия нефти.

а про нефть еще Дмитрий Иванович говорил, что, негоже, мол, топить ассигнациями. И любовался на свою медаль, выплавленную из очень дорогого тогда металла - алюминия. :mrgreen:
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Komissar wrote:
CBI wrote:Проблема не в том что бы найти какой то источник энергии, а такой добыча и транспортировка которого потрбеляет значительно меньше энергии, чем его использование для существующего уровня технологии и уровня обозримого будущего. Иначе - он теряет смысл.


Ветряные и водяные мельницы были известны задолго до открытия нефти.

а про нефть еще Дмитрий Иванович говорил, что, негоже, мол, топить ассигнациями. И любовался на свою медаль, выплавленную из очень дорогого тогда металла - алюминия. :mrgreen:


А металл то был дорогой потому что источники энергии были дороги. История развивается по спирали :umnik1:
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

CBI wrote:
А металл то был дорогой потому что источники энергии были дороги. История развивается по спирали :umnik1:


Добывать не умели. Потом научились.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Komissar wrote:
CBI wrote:
А металл то был дорогой потому что источники энергии были дороги. История развивается по спирали :umnik1:


Добывать не умели. Потом научились.


Алюминий не добывают - его выплавляют с использованием большого количества дешевого электричества.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Я имел в виду: добывают из минералов, где он находится в виде оксидов. Про то как именно, я немножко в курсе (канд.хим.наук :lol: ).

Для добычи люминя энергии нужно действительно много, к-рую во времена Менделеева вполне могли обеспечить. А вот других важных технологических деталей обработки бокситов тогда еще не знали.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: The End of Suburbia

Post by Kastet »

CBI wrote:Во времена паравозов, пароходов уже был известен источник энергии называемый нефтью который может заменить дровяные печи. В настоящее время источник достаточно дешевой энергии который может заменить нефть и газ не известен.

Кстати фильм останавливается на denial, которая достаточно долгое время будет владеть не слишком образованными массами.


Вам, как представителю немногочисленной образованной части населения будет не безинтересно узнать, что при росте цен на обычные источники енергии будут развиваться алтернативные.

http://www.arenewsletter.com/
Last edited by Kastet on 06 Apr 2005 02:18, edited 1 time in total.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Komissar wrote:Я имел в виду: добывают из минералов, где он находится в виде оксидов. Про то как именно, я немножко в курсе (канд.хим.наук :lol: ).

Для добычи люминя энергии нужно действительно много, к-рую во времена Менделеева вполне могли обеспечить. А вот других важных технологических деталей обработки бокситов тогда еще не знали.


Знания дело конечно наживное - особенно если есть ресурсы для приобретения новых знаний ( а главный ресурс - это энергия), но дешевая энергия тем не менее исчерпаема.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

но дешевая энергия тем не менее исчерпаема
"Вслед за зимой приходит лето." :mrgreen:
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: The End of Suburbia

Post by CBI »

Kastet wrote:
CBI wrote:Во времена паравозов, пароходов уже был известен источник энергии называемый нефтью который может заменить дровяные печи. В настоящее время источник достаточно дешевой энергии который может заменить нефть и газ не известен.

Кстати фильм останавливается на denial, которая достаточно долгое время будет владеть не слишком образованными массами.


Вам, как представителю немногочисленной образованной части населения будет не безинтересно узнать, что при росте цен на обычные источники енергии будут развиваться алтернативные.

http://www.arenewsletter.com/


Анализ энергетического содержания и стоимости альтернативных источников энегрии показывает, что сабурбии это не поможет.

Richard Heinberg
THE PARTY'S OVER
Oil, War, and the Fate of Industrial Societies
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: The End of Suburbia

Post by Kastet »

CBI wrote:Анализ энергетического содержания и стоимости альтернативных источников энегрии показывает, что сабурбии это не поможет.

Ну может и пересядет, кто нибудь с Suburban на Prius, только польза :pain1:. Сколько лет уж кирдыка ждем, а он все нейдет и нейдет!
Last edited by Kastet on 06 Apr 2005 02:24, edited 1 time in total.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Анализ энергетического содержания и стоимости альтернативных источников энегрии показывает что сабурбии это не поможет.
Вы уже успели сделать анализ гидрата метана? Не поделитесь?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

солнечная энергия очень дешевая, надо только батареи подработать. А когда прорыв в аккумуляторной технологии произойдет (а улучшения там уже грандиозные), то ваще будет лафа. Весь Ирак заставим солнечными батареями.

Кстати, где-то лет 10 назад мне мужик с Кодака совершенно серьезно, с цифрами и фактами в руках доказывал, что в ближайшие 30 лет цифровая фотосьемка по качеству и близко не подойдет к пленочной.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Sergey___K wrote:
Анализ энергетического содержания и стоимости альтернативных источников энегрии показывает что сабурбии это не поможет.
Вы уже успели сделать анализ гидрата метана? Не поделитесь?

Диагноз известен заранее, факты необходимы только для его подтверждения и ведения разяснительных работ :umnik1: .
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Komissar wrote:(канд.хим.наук :lol: ). .


Для ведения дискуссии с самим CBI вы недостаточно образованы.
К тому же известно, Вы в denial, что характерно для не очень образованных масс населения.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Sergey___K wrote:
Анализ энергетического содержания и стоимости альтернативных источников энегрии показывает что сабурбии это не поможет.
Вы уже успели сделать анализ гидрата метана? Не поделитесь?


Скорее всего можно найти в научно-фантастической литературе вместе с анализимом термояда.

Специалисты же работают с реальными на обозримое будущее источниками.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: The End of Suburbia

Post by Kastet »

"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Komissar wrote:солнечная энергия очень дешевая, надо только батареи подработать. А когда прорыв в аккумуляторной технологии произойдет (а улучшения там уже грандиозные), то ваще будет лафа. Весь Ирак заставим солнечными батареями.

Это я сдышу уже 25 лет. Без преувеличения.

Return to “Политика”