Весенний призыв наступает: советы Гоблина

A.N. · Post by **A.N.** » 30 Mar 2005 19:23

Нашел пару статей про армию. Отпад полный. Сам я в армии не служил. Кто служил, скажите, это действительно так(хотя бы отдаленно) или просто гон?

http://www.contr-tv.ru/common/1107/

http://www.contr-tv.ru/common/1104/

Прослужившего год именуют черпаком (везде по-разному), потому как переводят его в это звание путем нанесения 12 ударов черпаком по голой заднице (процедура мучительная и страшно болезненная, но практически неизбежная).

Потому как если дедушка подаст команду "Фанеру - к бою!" и решит врезать тебе автоматным прикладом в грудь - так, чтобы затвор передернулся, то даже при достаточной физической крепости после пары таких ударов синяки расползаются до лопаток.

Вообще, сразу выкинь из головы все свое воспитание (если оно, конечно, было). Проявление вежливости и интеллигентности в армии - признак ублюдочной слабости, а слабостей у тебя быть не должно. "Вежливых интеллигентов" ненавидят с особой силой, и бьют их (от осознания собственного скотства) с удвоенной злобой.

Человек запросто выносит практически любые побои. Проверено неоднократно. Если же тебя ударят так, что организм не может этого вынести, то ты отключишься. Именно так и надо биться - либо ты его/их вырубишь, либо они тебя. Бояться этого не надо.

К слюняво-идиотскому состоянию братской любви и всеобщего равенства вернуться сможешь лет через семь, не раньше - после того, как очко заживет.

Во всех остальных родах войск в той или иной степени - то же самое, где-то лучше, где-то хуже. Везде. Не сомневаюсь, что и сейчас повсюду происходит все то же.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 Mar 2005 19:32

уже обсуждалось:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=61062

MaxSt.

A.N. · Post by **A.N.** » 30 Mar 2005 19:37

MaxSt wrote:уже обсуждалось:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=61062

MaxSt.

Жаль. Но ведь эта обсуждалась год назад.Может по новой?

Тема больно интересная и главное актуальная. Еще один вопросик, как там с этим в армиях друних стран?

Вообще должен сказать, что не хватает форуму остроты обсуждений. Форум какой-то слишком политкорректный что-ли :oops:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 30 Mar 2005 19:49

A.N. wrote:Еще один вопросик, как там с этим в армиях друних стран?

Учился у нас чувак из Боливии, так вот у них (по его словам) с этим так: во время призыва лица мужского пола и возраста более-менее похожего на призывной уезжают в глухие деревни в горах, и вообще прячутся как могут. Потому как того, кто не спрятался (вернее, спрятался недостаточно хорошо), забреют однозначно, можно и два, и три раза отслужить, бумажки показывать бесполезно. Но у них вроде в основном сержанты и офицеры зверствуют, а не товарищи по несчастью....

Sergunka · Post by **Sergunka** » 30 Mar 2005 20:17

A.N. wrote: Еще один вопросик, как там с этим в армиях друних стран?

У меня сосед по апартаментам вернулся с американской учебки

решил после двух месяцев проведенных в армии дальше не служить. Надеюсь, что на выходных перетру с ним более подробно :roll:

Он типичная безотцовщина и часто у меня спрашивает совета. Когда он уходил я ему сказал раз он книжек по армии не читает и кино не смотрит про это, то может посмотреть в реале если не понравится то всегда можно отказаться. Ну вот вроде как воспользовался советом :lol:

sergeika · Post by **sergeika** » 06 Apr 2005 01:49

Sergunka wrote:...если не понравится то всегда можно отказаться. Ну вот вроде как воспользовался советом

Тут что-то не так. Я недавно статью читал в журнале, там пишут, что армия так просто из лап не выпускает. Там так и пишут, что у всех иллюзия, что если добровольно пошел, то и выход по желанию, а это не так. Легенда эта отчасти культивируется рекрутерами, которые замалчивают важные детали и даже врут иногда, чтобы завлечь потенциального бойца. Работа у них такая. Не заманишь - не поешь! В среднем из американской армии дезертирует 4.5-5 тыс. солдат в год. До Ирака на это смотрели сквозь пальцы и дезертиров тихо отпускали на свободу. Сейчас каждый носитель ружья на счету, поэтому их ловят и понуждают к продолжению 'добровольной' службы. Но после второго дезертирства, как правило, отпускают. Пока никого не сажают, если 'правильно' дезертировал - есть негласные, проверенные делом правила, когда нужно тикать, когда сдаваться. Именно сдаваться, если поймают - хуже. Если все сделано правильно отпускают с диагнозом вроде 'полной несовместимости'. Армии, то есть, солдаты, так упорно не желающие носить ружье даром не нужны.

tihij · Post by **tihij** » 06 Apr 2005 06:02

Чего интересного в обсуждении "обычаев" получать ремнем по заднице или прикладом в грудь?

Кста, второе вообще полное изуверство (для того, чтобы перенести такое без риска тяжелой травмы, надо иметь мышечную массу на груди как у Арни в молодые годы).

ESN · Post by **ESN** » 06 Apr 2005 06:15

tihij wrote:... второе вообще полное изуверство (для того, чтобы перенести такое без риска тяжелой травмы, надо иметь мышечную массу на груди как у Арни в молодые годы).

Имхо - Гоблиновские страшилки так же близки к реальности, как и передача "Служу Советскому Союзу" времён исторического материализма.
Только с другой стороны. Т.е. показана тщательно отобранная чернуха - фактик к фактику - из разных частей, Всё это слито в один горшок и вылито в мозги читателя.

sidor · Post by **sidor** » 06 Apr 2005 07:08

Если я напишу что у нас в стройбате было - Гоблиновскоая писанина белухой покажется.

gpl55 · Post by **gpl55** » 06 Apr 2005 07:20

ESN wrote:Имхо - Гоблиновские страшилки так же близки к реальности, как и передача "Служу Советскому Союзу" времён исторического материализма.
Только с другой стороны. Т.е. показана тщательно отобранная чернуха - фактик к фактику - из разных частей, Всё это слито в один горшок и вылито в мозги читателя.

А ваше заявление похоже на передачи по РТР

Boak · Post by **Boak** » 06 Apr 2005 07:37

ESN wrote:Имхо - Гоблиновские страшилки так же близки к реальности, как и передача "Служу Советскому Союзу" времён исторического материализма.
Только с другой стороны. Т.е. показана тщательно отобранная чернуха - фактик к фактику - из разных частей, Всё это слито в один горшок и вылито в мозги читателя.

Если судить не по отдельной статье (черт, какая-то уголовщина получается

)
то Гоблин вообще-то не из любителей порочить Советский строй в целом, и Красную армию в частности. Более того он сам говорит, что за время службы ему довелось побывать трех частях, и такая заваруха была только в последней.

tihij · Post by **tihij** » 06 Apr 2005 09:57

Жизнь в армии, она как-бы несколько прозаичней, чем гоблиновская патетика. Побои от дедов - это реальность практически в любой части, которые бывают оч.разными. Просто есть грани между зуботычинами (в тч. за дело - привести в чувство впавшего в прострацию молодого итд и тп.) и беспределом. Получить ремнем по жопе в честь перехода на следующий срок службы - может быть и реально (не знаю), хотя это по-моему, это западло. Попасть в какую-нить заваруху и получить в драке прикладом или табуретом по башке - это легко (у нас этот спорт был оч.популярен в боестолкновенияхх между
кавказскими и серднеазиатскими землячествами). А вот когда тебя лупят гранатометом по башке или прикладом по фанере - это уже беспредел не хуже принуждения к пассивному гомосексуализму. Нормальные люди не будут калечить молодых из сугубо практических соображений. Нормальные офицеры тоже не дадут беспредельничать в своих подразделениях. На самом деле, у Гоблина суть статьи как раз о том, что в армии, как на зоне есть понятия и надо просечь тему, чтобы не попасть в лузеры (а не шокирование впечатлительного читателя свинцовой мерзостию армейского бытия).
Стройбаты всегда были беспредельными частями.

Logic · Post by **Logic** » 06 Apr 2005 13:17

A.N. wrote: Еще один вопросик, как там с этим в армиях друних стран?

У нас (в Израиле) абсолютно не так. Рукоприкладство не допускается. Насчёт дедовщины: есть некое различие между дедами и духами но больше в плане кому достанется менее удобное дежурство и т.п. Изуверские обычаи, типа посвящения и т.п. случаются иногда (в основном инициаторами выступают русские или кавказцы) но наказываются очень строго и последовательно.

SugarBear · Post by **SugarBear** » 06 Apr 2005 16:09

Нормальные люди не будут калечить молодых из сугубо практических соображений.

Одно из "практических" соображений - эстафета поколений: деды 3.14здят молодых потому что их самих так же сношали год-полтора до этого.

Нормальные офицеры тоже не дадут беспредельничать в своих подразделениях.

Забудьте. "Нормальные" офицеры в армии не приживаются, во всяком случае я их не видел. Больше всего бойтесь офицеров, обременённых интеллектом, особенно из Москвы или Питера - ьети могут кровушки много попортить..

Стройбаты всегда были беспредельными частями.

да много есть и было беспредельных мест. не только стройбат. Если выпало ехать в какую-нить подмосковную пвошную учёбку - ещё не повод радоватьсъ - там бывает и похуже некоторых всошных частей.

A.N. · Post by **A.N.** » 06 Apr 2005 16:13

Logic wrote:
A.N. wrote: Еще один вопросик, как там с этим в армиях друних стран?

Изуверские обычаи, типа посвящения и т.п. случаются иногда (в основном инициаторами выступают русские или кавказцы) но наказываются очень строго и последовательно.

Откуда кавказцы в Израильской армии?

tihij · Post by **tihij** » 06 Apr 2005 16:30

A.N. wrote:
Logic wrote:
A.N. wrote: Еще один вопросик, как там с этим в армиях друних стран?

Изуверские обычаи, типа посвящения и т.п. случаются иногда (в основном инициаторами выступают русские или кавказцы) но наказываются очень строго и последовательно.

Откуда кавказцы в Израильской армии?

muzhik как-то рассказывал байку про городок, в котором живут в основном выходцы из Кавказа - арабы их просто боятся. Горские евреи по менталитету, обычаям (среди которых в тч. обычай кровной мести) - 100% горцы. Кстати, кровная месть, похищения невест и тп. экзотика - обычаи и евреев-сефардов, выходцев из Балкан. С кем поведешься.

tihij · Post by **tihij** » 06 Apr 2005 16:45

SugarBear wrote:
Нормальные люди не будут калечить молодых из сугубо практических соображений.

Одно из "практических" соображений - эстафета поколений: деды 3.14здят молодых потому что их самих так же сношали год-полтора до этого.

Нормальные офицеры тоже не дадут беспредельничать в своих подразделениях.

Забудьте. "Нормальные" офицеры в армии не приживаются, во всяком случае я их не видел. Больше всего бойтесь офицеров, обременённых интеллектом, особенно из Москвы или Питера - ьети могут кровушки много попортить..

Стройбаты всегда были беспредельными частями.

да много есть и было беспредельных мест. не только стройбат. Если выпало ехать в какую-нить подмосковную пвошную учёбку - ещё не повод радоватьсъ - там бывает и похуже некоторых всошных частей.

Hi

1) Я не о том. В нормальной части никто не будет доводить ситуацию до беспредела, потому что и деды и офицеры - люди, которым надо получать ЗП, не сидеть втюрьме, возвращаться домой, те. нормально служить. Человек доведенный до скотского состояния - непредсказуем. Загнанная собака прыгает на стенку. Бспредел кончается встречным беспределом - "опущенному" индивиду терять нечего, он берет в руки автомат, топор или гранату и идет разбираться с сослуживцами. За этим следует прокурорская проверка и мл.офиц.состав садится в тюрьму, а средний понижается в звании. Деды едут домой в гробу. Так вот нормальным людям с минимумом мозгов - этого не надо.
2) Неправда. Я служил с офицерами в тч. из столиц. Вобще, не надо обобщать - это как минимум не оч.умно.
3) Есть "уставщина", а есть "беспредел". Все-таки стоит отделять одно от другого. Части естественно бывают разные - можно попасть в уродоскую часть и в столице. А можно попасть в нормальный коллектив на Дальнем Востоке. Как повезет. Частично согласен, частично нет.
4) Стройбат всегда был беспредельным местом по определению - он не может быть нормальным, это рабство в чистом виде.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 06 Apr 2005 17:03

Меня в стройбат приписали, так что очень благодарен родителям что увезли в 17 лет. Самое интересное, что приписали из-за астмы (которая в США прошла :mrgreen:

). Изуверская советская логика - раз больной, так хоть кирпичей потаскай прежде чем сдохнешь.

Поэтому эмиграция для меня была ОЧЕНЬ легкой :mrgreen:

Хуже стройбата не будет по определению. :mrgreen:

Тут пишут - вот мол страдаю, плавки здесь носят не такие и народ на сувах ездит, ах, ужас - смеяться хочется когда читаешь.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 06 Apr 2005 17:08

Н-ский wrote: Хуже стройбата не будет по определению.

Народ кто пришел из стройбата любил говорить, что в тюрьме легче тем что знаешь за что сидишь

A.N. · Post by **A.N.** » 06 Apr 2005 17:13

1) Я не о том. В нормальной части никто не будет доводить ситуацию до беспредела, потому что и деды и офицеры - люди, которым надо получать ЗП, не сидеть втюрьме, возвращаться домой, те. нормально служить. Человек доведенный до скотского состояния - непредсказуем. Загнанная собака прыгает на стенку. Бспредел кончается встречным беспределом - "опущенному" индивиду терять нечего, он берет в руки автомат, топор или гранату и идет разбираться с сослуживцами. За этим следует прокурорская проверка и мл.офиц.состав садится в тюрьму, а средний понижается в звании. Деды едут домой в гробу. Так вот нормальным людям с минимумом мозгов - этого не надо.

Ну так именно так и происходит. Как включишь телевизор, "такой-то солдат или группа пристрелив сослуживца(ев) и прихватив пару АКм самовольно покинул(и) часть". Почти всегда причина - дедовщина.

3) Есть "уставщина", а есть "беспредел". Все-таки стоит отделять одно от другого. Части естественно бывают разные - можно попасть в уродоскую часть и в столице. А можно попасть в нормальный коллектив на Дальнем Востоке. Как повезет. Частично согласен, частично нет.

А вот это что:

ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйПрослужившего год именуют черпаком (везде по-разному), потому как переводят его в это звание путем нанесения 12 ударов черпаком по голой заднице (процедура мучительная и страшно болезненная, но практически неизбежная).

Уставщина?Беспредел?

4) Стройбат всегда был беспредельным местом по определению - он не может быть нормальным, это рабство в чистом виде.

Ну вот вы сами все и сказали. [/quote]

A.N. · Post by **A.N.** » 06 Apr 2005 17:23

--------

ESN · Post by **ESN** » 06 Apr 2005 17:27

A.N. wrote:Ну так именно так и происходит. Как включишь телевизор, "такой-то солдат или группа пристрелив сослуживца(ев) и прихватив пару АКм самовольно покинул(и) часть". Почти всегда причина - дедовщина.

Когда последний раз включали телевизор, если не секрет?
Имхо - убегают с оружием не так уж часто. А с трупами - и того реже. Разделив количество случаев на миллионную армию - получим - что на гражданке жить опаснее.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 06 Apr 2005 18:01

Кстати, один из последних случаев, промелькнувших в печати, был противоположного плана - сбежали деды, захватив заложника-молодого. Одного из них застрелили, один сам застрелился, одного взяли. Вроде как в части как раз в это время была прокурорская проверка.

tihij · Post by **tihij** » 06 Apr 2005 18:07

Ну так именно так и происходит. Как включишь телевизор, "такой-то солдат или группа пристрелив сослуживца(ев) и прихватив пару АКм самовольно покинул(и) часть". Почти всегда причина - дедовщина.

Дедовщина дедовщине рознь. Я еще раз повторяю - из нормальных частей не бегут. особенно группами и с оружием. Хотя какие-то исключения в виде кретинов с неусточивой психикой всегда бывают.

А вот это что:
ОбычныйТерминСписокопределенийАдресЦитатыФорматированныйПрослужившего год именуют черпаком (везде по-разному), потому как переводят его в это звание путем нанесения 12 ударов черпаком по голой заднице (процедура мучительная и страшно болезненная, но практически неизбежная).

Уставщина?Беспредел?

При уставняке - тебя достают службой, те чисто по уставу. Тебя заставляют красить траву и снег, заниматься строевой, отжиматься мордой в грязь, ползать и бегать в противогазе - но это - "нормативное насилие". Твою личность никто не трогает. А вот когда тебя какие-то мужики бьют по жопе в каптерке, это - ненормативное неуставное насилие. Можешь считать это беспределом. У нас тоже называлось после года - "черпак". Но по жопе никого не били. Ни ремнем, ни черпаком, ни табуретом. Такой хреновней занимаются люди с определенным складом психики. Это просто устоявшийся термин.

Стройбат всегда был беспредельным местом по определению - он не может быть нормальным, это рабство в чистом виде.

Ну вот вы сами все и сказали.

Ты по-моему что-то спросить хотел, открывая тему? (Ничего, что я "на ты"?) Я отслужил в СА - для меня все ясно. Я неправ?

tihij · Post by **tihij** » 06 Apr 2005 18:11

Кста, A.N., если интересно дальше, рекомендую - Дмитро Корчинский "Война в толпе". Найдете гуглом или яндексом. Прекрасно описанные остроумным литературным языком картины бытия в СА (автор служил в то же время, что и я). И стройбат, и учебка, и обычная линейная часть..