The End of Suburbia

[Gennadiy]

Беда в том, что плавный отход назад невозможен, тогда пришлось бы и население сокращать, а как?

Это еще чего? Миллиардные Китай и Индия в основном на велосипедах и ездят.

[sergeika]

Так что через 50 лет когда разведанные запасы закончатся , а новых не найдут - придумают чего нибудь.

Хочется верить. На мой век, стало быть, хватит. Сыну - почти. Внуков пока нет, когда появятся - опять начну переживать.

[Capricorn]

..Про Канаду автор в частности и пишет. Почитайте на досуге. Низкое энергетическое содержание источника, трудоемкий и требующий много энергии процесс добычи и к тому же необходимость использования большого количества воды и опасность загрязнения подземных вод.

By 2005, oil sands production is expected to represent 50% of Canada's total crude oil output and 10% of North American production. Although tar sands occur in more than 70 countries, the two largest are Canada and Venezuela, with the bulk being found in four different regions of Alberta, Canada: areas of Athabasca, Wabasha, Cold Lake and Peace River. The sum of these covers an area of nearly 77,000 km2. In fact, the reserve that is deemed to be technologically retrievable today is estimated at 280-300Gb (billion barrels). This is larger than the Saudi Arabia oil reserves, which are estimated at 240Gb

[kron]

Так что через 50 лет когда разведанные запасы закончатся , а новых не найдут - придумают чего нибудь.

Хочется верить. На мой век, стало быть, хватит. Сыну - почти. Внуков пока нет, когда появятся - опять начну переживать.

Спекулянты сейчас на этом бабки делают. Вот и раздули панику. Что бы народ срочно все деньги понес в энергетические фанды. А вы нервичаете зря.

[sergeika]

Миллиардные Китай и Индия в основном на велосипедах и ездят.

Все верно. Но что пересадит америку на велосипеды? По моему, то, что сбросит Америку на уровень Китая или Индии, будет обзывается словом 'катастрофа'.

[CBI]

By 2005, oil sands production is expected to represent 50% of Canada's total crude oil output and 10% of North American production. Although tar sands occur in more than 70 countries, the two largest are Canada and Venezuela, with the bulk being found in four different regions of Alberta, Canada: areas of Athabasca, Wabasha, Cold Lake and Peace River. The sum of these covers an area of nearly 77,000 km2. In fact, the reserve that is deemed to be technologically retrievable today is estimated at 280-300Gb (billion barrels). This is larger than the Saudi Arabia oil reserves, which are estimated at 240Gb

На каждые три барреля добытой нефти из этого песка два барреля нужно потратить чтобы ее добыть.

Чтобы заменить потребление обычной нефти нужно построить более 700 заводов аналочиных тому который уже есть в Канаде ( и которе очень сильно загрязняет среду )- вместе они создадут озеро отходов размером с озеро Онтарио.

[sergeika]

А вы нервичаете зря.

Спасибо, я уже успокоился. В результате дикуссии я выяснил для себя, что еще есть немало дорогой и трудной нефти. То есть нефть 'внезапно' не кончится. А дорогая и трудная нефть поднимет интерес к альтернативным источникам и даст время на их разработку.

[Boak]

Чтобы заменить потребление обычной нефти нужно построить более 700 заводов аналочиных тому который уже есть в Канаде ( и которе очень сильно загрязняет среду )- вместе они создадут озеро отходов
размером с озеро Онтарио.

Так что именно нас беспокоит, уровень жизни или уровень загрязнености. Вообще, как я заметил при обсуждение кирдыков, в частности Peak Oil, любят валить все в кучу. Вот рентабельность добычи должна быть заоблачна, а иначе мол все пропало... В 80ые не пропало, а теперь все пропало. Народу мол больше стало. А где народу-то больше стало? В Китае да в Индии! Ну еще в Африке. Как никого это не беспокоило в 80ые, так и сейчас не будет. А уровень жизни 80ых так очень ничего. И 70ые не хуже. А нефти куда как меньше требовалось...

[ESN]

Без паники

18 января 2005 года, 15:51
В Китае, испытывающем недостаток в нефти, намерены получать бензин из угля...
....бензин из угля в Китае может производиться в объемах, способных обеспечить до 20 млн. автомобилей - именно столько машин насчитывается в стране на данный момент. Сейчас в автономном районе Внутренняя Монголия уже ведется строительство предприятия по переработке угля в жидкое топливо. Проект планируется завершить к 2007 году...
....Возможность такого синтеза немецкие ученые Фишер и Тропш установили еще в 1923 году.
...После второй мировой войны производство жидкого топлива из угля получило развитие в Южной Африке. Эта страна испытывала нехватку в нефти из-за международного эмбарго..В настоящее время ЮАР остается единственной страной, получающей жидкие углеводороды таким способом . В зависимости от условий процесса можно получать бензин или дизельное топливо, а кроме угля сырьем может служить природный газ.
....Несмотря на дороговизну производства жидкого топлива из угля, для КНР с растущим парком автомобилей она может оказаться привлекательной. Чтобы снизить зависимость национальной экономики от импорта нефти, Китай уже сейчас пытается перейти на альтернативные источники производства горючего. Ранее сообщалось, что китайские власти, переняв бразильский опыт, намерены использовать в качестве топлива этанол.
http://science.compulenta.ru/166687/?r1=rss&r2=remote

...Технологией производства СЖТ (синтетического жидкого топлива) из природного газа занимаются многие ведущие фирмы , такие как Exxon Mobil, Sasol Chevron, Syntroleum Corp, Conoco, Cros Solutions, Lurgi Oil-Gas-Chemic. Gmbh и другие
... стоимость по сравнению с бензином , производимым из нефти , в 1,8-3,7 раза дороже . Дальнейшее развитие технологии производства СЖТ направлено на повышение эффективности путем применения более дешевых катализаторов и уменьшение себестоимости выпускаемой продукции ...
http://www.himtek.ru/include/attach/doklad1.pdf

16 октября 1973 года, через десять дней после начала войны, страны ОПЕК по инициативе Саудовской Аравии на 70% повысили цены на сырую нефть (с 3 до 5 долл. за баррель). 22 октября арабские государства-производители нефти откликнулись на требование Египта и Сирии сократить добычу нефти и наложить эмбарго на продажу нефти США в качестве ответной меры на поставки американского оружия Израилю...
...Эмбарго сильно ударило по экономике США, но в то же время послужило толчком развитию энергосберегающих технологий. Например, были предприняты энергичные усилия по разработке экономически выгодного способа получения бензина из угля. Стоимость такого синтетического бензина выше, чем получаемого из нефти, но химические компании получили необходимые инвестиции. США также приняли меры по разведке и разработке собственных запасов нефти, обеспечили наличие стратегического запаса и законсервировали большую часть собственных разработок на случай нефтяных кризисов в будущем
http://www.temadnya.ru/spravka/08apr2002/1216.html

[Sullen]

The End of Suburbia: Oil Depletion and the Collapse of the American Dream (2004)
http://www.imdb.com/title/tt0446320/

А вот интересно, что будет с Россией если нефть закончится? Мне кажется, что Америка, хуже ли лучше ли но перейдет на другие источники, ведь речь всего лишь о переходе с одного более дешевого вида, на более дорогой. Но Российский бюджет полностью зависит от продажи нефти и окончание этой продажи означает полный коллапс всей экономики (другими словами кирдык )

[Айсберг]

Но Российский бюджет полностью зависит от продажи нефти и окончание этой продажи означает полный коллапс всей экономики (другими словами кирдык )

Прям мантра какая-то Вы сами-то верите тому, что сказали?

[ESN]

Но Российский бюджет полностью зависит от продажи нефти и окончание этой продажи означает полный коллапс всей экономики (другими словами кирдык )

Точнее так:

Доля отраслей ТЭК в ВВП России в 2003 году составила 26,3%, в экспорте - 56,3%
В том числе, доля в ВВП нефтяного комплекса - 16,3%, газового - 6,7%, электроэнергетики - 2,4% и угольной промышленности - 0,9%
.. Доля отраслей ТЭК в налоговых поступлениях в бюджетную систему России в 2003 году составила 26,5%...
_Новости ТЭК_

Кроме того - вокруг ТЭК кормится инфраструктура, которая формально учитывается в других секторах.

[CBI]

Доля отраслей ТЭК в ВВП России в 2003 году составила 26,3%, в экспорте - 56,3%
В том числе, доля в ВВП нефтяного комплекса - 16,3%, газового - 6,7%, электроэнергетики - 2,4% и угольной промышленности - 0,9%
.. Доля отраслей ТЭК в налоговых поступлениях в бюджетную систему России в 2003 году составила 26,5%...
_Новости ТЭК_

Кроме того - вокруг ТЭК кормится инфраструктура, которая формально учитывается в других секторах.

А вок как учесть какую доль экономики США занимает Сабурбия (судьба которой предрешена если верить специалистам)?

[uncle_Pasha]

Но Российский бюджет полностью зависит от продажи нефти и окончание этой продажи означает полный коллапс всей экономики (другими словами кирдык )

Прям мантра какая-то Вы сами-то верите тому, что сказали?

Тем не менее, падение цены на нефть до $6/бар привело к очень печальным последствиям в 1998 году.
Удачи!

[Gennadiy]

По моему, то, что сбросит Америку на уровень Китая или Индии, будет обзывается словом 'катастрофа'.

Я к тому что пониженый уровень жизни не сопровождается пониженым населением. Скорее наоборот.
Впрочем не беспокойтесь - источники энергии (пусть даже и "трудные") в обозримом будущем не закончатся.

[Boak]

А вок как учесть какую доль экономики США занимает Сабурбия (судьба которой предрешена если верить специалистам)?

Специалистам? Так их много, предсказывают они разное. Вот Вам в этом топике уже привели кучу источников энергии (не слишком дешевой, но и не слишком дорогой) которые ваши специалисты предпочли игнорировать, чтобы не разрушать образ вселенской катастрофы. Так что похоже Сабурбия будет жить, хотя некоторые конечно могут ехать в Небраску, становиться самодостаточными, и понижать свой уровень жизни прямо сейчас.

[CBI]

А вок как учесть какую доль экономики США занимает Сабурбия (судьба которой предрешена если верить специалистам)?

Специалистам? Так их много, предсказывают они разное. Вот Вам в этом топике уже привели кучу источников энергии (не слишком дешевой, но и не слишком дорогой) которые ваши специалисты предпочли игнорировать, чтобы не разрушать образ вселенской катастрофы. .

А можно кратко привести еще раз весь уже приведенный в этом топике список, который входит в кучу злостно игнорируемых Выше приведенными специалистами (которых Вы сами не читали) источников энергии?

Практически все специалисты в данной области, которые не связаны с нефте-газовым бизнесом (который платит им деньги), имеют консенсус на то, что произойдет в ближайшем будущем.

Разница в основном в сроках наступления Peak Oil. Некоторые говорят он уже начался, а другие - что он начнется самое позднее в 2020, а большинство считают что не позднее 2010.

Причем то, когда Peak Oil момент наступил можно ясно видеть только смотря в прошлое. Именно так этот момент стал виден для добычи в США - когда он настал его не было видно, и только через несколько лет всем вдруг стало это очевидно.

[Sergey___K]

А можно кратко привести еще раз весь приведенный в этом топике список

Без проблем. Начинается список на первой странице.

[CBI]

А можно кратко привести еще раз весь приведенный в этом топике список

Без проблем. Начинается список на первой странице.

И сколько в нем пунктов?

Я насчитал один. Лично для меня пока не понятно, будет ли количество энергии для данного источника на выходе больше, чем количество энергии на входе (во время добычи, транспортировки и устранения вредных последствий добычи для среды обитания на планете )

[Sergey___K]

Я насчитал один.

А что, список не может быть из одного пункта?

Лично для меня пока не понятно, будет ли количество энергии для данного источника на выходе больше

А кто его знает. Была по Discovery передача про это дело. Показывали, как он выглядит. Грязноватый лед, такой. Что его можно на поверхность поднимать. Как его там добывать собираются, фиг его знает. К нему только присматриваются. Но, как я понял, технических принципиальных проблем он не вызывает. Все, как обычно, деньги.

А вторым пунктом списка вы можете поинтересоваться насчет обычного газа. Автопарк на газ перевести - раз плюнуть. Газ еще есть, пока что.
Кстати, где-то мелькнуло, что сейчас вовсю строят газовозы нового поколения.

[Komissar]

а я ставлю на солнечную энергию и улучшенные кукумуляторы.

[f_evgeny]

а я ставлю на солнечную энергию и улучшенные кукумуляторы.

Комиссар, это не Вы химик? Скажите, есть ли реакция, сравнимая по отдаче энергии на массу единицы с углеводородами?

[Sergey___K]

а я ставлю на солнечную энергию и улучшенные кукумуляторы.

Кто там, Тошиба сделал батарейку, которая за 1 минуту перезаряжается на 80%?

Ну, а в конечном итоге, конечно, субурбии хана - солнце погаснет однозначно.

[Komissar]

Дофига. Куча порохов разных видов, например. Правда, они доставляют энергию слегка спонтанно.

Вон сжиженный кислород и твердотопливные ускорители - чем не топливо?

Если бы нефтяные углеводороды были по энерговыделению впереди планеты всей, на них бы космические корабли выходили на орбиту.

Углеводороды углеводородам рознь.

Углеводороды, к-рые по-настоящему много энергии выделяют, очень дороги в производстве. В свое время мой академик вешал лапшу на уши ВПК - получал под это деньги и договора. Обещал супер-топливо разработать, на основе очень напряженных каркасных углеводородов.

Одно забыл он упомянуть воякам, что каждый грамм того углеводорода был где-то в тыщу рублей (доперестроечных денег) себестоимости

[Komissar]

а я ставлю на солнечную энергию и улучшенные кукумуляторы.

Комиссар, это не Вы химик? Скажите, есть ли реакция, сравнимая по отдаче энергии на массу единицы с углеводородами?

да, я химик. поэтому ставлю на физику.